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2013年10月03日 16:40 コメントを見る

将棋連盟、女流プロ将棋協会へ『絶縁状』「今後一切の契約や交渉をしない」

20131003161713

謝ってしまえ



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1 名前:( ´`ω´) ◆ChahooS3X2 @ちゃふーφ ★ 投稿日:2013/10/03(木) 11:40:56.29 ID:???0

03

日本将棋連盟は2日、日本女子プロ将棋協会(LPSA)と今後一切の契約や交渉をしないと発表し、事実上の絶縁状を突き付けた。

LPSAは2007年、待遇改善などを求めた一部の女流棋士が連盟から独立する形で設立。
両団体は相互協力の合意書を締結し棋戦を運営してきた。しかし今年1月、LPSAの石橋幸緒代表理事が新人のプロ認定が認められないことを不満として、スポンサーを批判するとともに対局を放棄し、関係が悪化していた。

*+*+ スポーツ報知 +*+*
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20131002-OHT1T00253.htm

4 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:42:45.88 ID:XYu/duY60
普通に考えたら2つに分ける必要ないよね

5 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:43:09.20 ID:m+s2cELE0
騎士になる力つけてから語れや

7 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:43:31.46 ID:Ab6qphrr0
頭脳勝負に男女関係ないだろ
どっちが逃げてるんだ

8 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:46:54.42 ID:xAmDBVl70
全日と新日みたいなもの?

9 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:47:47.23 ID:5jjtYkrc0
LPSA詰んでるだろ
単独では存立しないんだから和解しろ

10 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:48:22.97 ID:d8jgQ+A50
実際、女流なんてイベント用のコンパニオン程度にしか思ってないだろ。

11 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:49:08.35 ID:0QJkAENt0
アルファベット使って将棋連盟語るって・・・
まるで外国資本スポンサーの団体みたいですね

12 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:49:57.56 ID:cUWussEt0
対局以外で稼いでる人をプロと呼んでいいのか?
自称将棋のプロ、実際はタレント、ホステスだもんな

ゴルフのキャディさんを、ゴルフのプロと呼ぶようなもんだ

13 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:50:30.33 ID:HzUJfbsjO
プロじゃないのに対戦あって
対戦あるのに、スポンサー批判して放棄ってダメじゃね
出つつ、揺さぶりかけなきゃさ
棋士、将棋以外は頭悪いね

14 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:51:03.86 ID:irnUUBTy0
女流が弱いという認識変えないとどうしようもないだろうな
それには奨励会に抜けて四段つくらないとね
男で四段になってない奴なんて話題にものぼらないぞ
そういう面では女流は恵まれてると見方だってできる

15 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:51:08.79 ID:xnqXpf160
勝たなきゃゴミのプロの世界で待遇改善とかwww

16 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:51:39.90 ID:Jq3aj/1g0
囲碁は女流でも強いひといるのかな?

17 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:52:12.45 ID:Pqi/kRXI0
ちょっと強いアマチュアのおっさんより弱いんでしょ?

18 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:52:40.00 ID:iyaSyMK/O
美人が多いとか言われてなかったか?
やっぱりこの程度なんだな
容姿しかないならただのタレントみたいなもんだな

19 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:52:58.94 ID:8jag1Yb30
スポンサー様様なんだけどな。男子プロはそれをちゃんと理解しているが、
女流はどうも勘違いしているのが多い。将棋は400年の歴史があるから、
それを維持支えるつもりでスポンサーが慈善事業のつもりで金出してくれている。
そこを理解していないのは痛すぎるだろ。

20 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:53:02.21 ID:sMgmKdDY0
勝ってから物言えよ…これだからほんと女はどうしようもねえなって言われんだよ

22 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:53:30.14 ID:aBhrn1Ko0
頭脳勝負でも適性というものがある
もともと将棋や囲碁は男が作ったので女には不利
あれは盤の上の模擬戦争やからな
戦争嫌いやろ女は

23 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:53:30.82 ID:k2F6W4tB0
そもそも女子の棋力が男子の遥か下なのが悪いのに、
それじゃ女性が日の目浴びないってんで、こんな団体を作ったんでしょ?
男女平等を唱えるわりには、肉体競技はともかく、頭の勝負で優遇措置希望しちゃいけんよね。

25 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:54:27.59 ID:zA2xcFiC0
プロレス団体のようになって面白くなってきたなw

27 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:56:01.42 ID:Z+95n48n0
どうでもいいが渡部さんをさっさとLPSA2級にしてやれよ
とっくに規定条件は満たしてるだろ

29 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:57:27.01 ID:Yhe1nrWD0
誰もLPSAに期待していないし、将棋ファンは総シカト状態

早くつぶれればいいのにな。
連盟は今まで甘やかしすぎたわ、連盟が常に正義ってわけじゃないが
LPSAは酷すぎる、ただの我侭集団で限度を超えてる

30 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:57:35.54 ID:/HN83iBn0
よく分からんが女流が我々をもっと尊重しろと言っているのか?

32 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:58:39.75 ID:3m9S5mptO
新将vs全将 ふぁいっ!

33 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:59:11.64 ID:PtmcUcZp0
どんなに理不尽でも、スポンサーだけは批判しちゃいけない
サッカーでもチームメイトや監督やクラブ(フロント)を批判しても
ましてやサポーターに喧嘩ふっかけても、スポンサーだけは批判しない

34 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 11:59:35.47 ID:d8jgQ+A50
強い弱いの問題より、立ち位置として女流なんてもんに
あぐらかいてる様じゃ馬鹿にされても仕方がないだろう。

39 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 12:01:08.44 ID:EA6Vqb780
むしろ好き勝手できるようになるといいな
棋士ドルみたいなの産み出していけ

41 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 12:02:16.93 ID:Yhe1nrWD0
>>39
LPSA30代半ば以上のオバさん棋士しかいない
平均年齢40歳超えだから、棋士ドルなんてありえないww

一人だけ若い子がいるけど。

82 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 12:35:17.06 ID:1fLeVBKF0
>>39
俺この意見は面白いと思う

46 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 12:08:26.19 ID:sGbf26do0
囲碁は男女でけっこういい勝負すんのに将棋は男の方が圧倒的に強いのは何でなんだろうな。

51 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 12:11:55.99 ID:puSuHEAy0
将棋界は囲碁界に比べて閉鎖的だからな
将棋界はムラ社会なんだよ
絶滅するのは当然だ

53 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 12:13:39.23 ID:ymrdB60Fi
里見は囲碁なら実質プロの段位だし同位の男にもそこそこ勝ってる
でもプロじゃない

66 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/10/03(木) 12:27:52.69 ID:i3t+hjZwO
男に勝てないから女流に分けたのに更に分裂とは
女とは救い難いものであるな


転載元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380768056/

コメント

1.とある名無しのオタコム2013年10月3日 16:50
▽このコメントに返信

女流棋士で女流タイトル以外のタイトル持ちが居ない時点で実力はお察しw
女流棋士の方が客を、スポンサーを集められるからってシード権だなんだを要求し過ぎたんだわな
真面目な棋士や将棋ファンからしたら迷惑この上ない
そろそろキレる頃だと思ってたわw

2.とある名無しのオタコム2013年10月3日 16:51
▽このコメントに返信

大丈夫、その内メガネスーパーが両団体を買い取って統合してくれるよ!

3.とある名無しのオタコム2013年10月3日 16:54
▽このコメントに返信

雑魚に用はねえ

4.とある名無しのオタコム2013年10月3日 17:02
▽このコメントに返信

将棋とかは完全に実力世界だろ?
何を改善すればいいんだよ…アホかよ。

5.とある名無しのオタコム2013年10月3日 17:04
▽このコメントに返信

まあ住み分けするべきだろうな。
日本で男女混合で健全に切磋琢磨して平等に競い合ってる業界って何があるの?

6.とある名無しのオタコム2013年10月3日 17:05
▽このコメントに返信

強いのに女性だから待遇悪い、待遇改善!とかならわかるけど女流はそんなに強くもないからなぁ……

7.とある名無しのオタコム2013年10月3日 17:08
▽このコメントに返信

※5
公平に競いあうならわかるけど、
平等に競い合うってどういう状況?

8.とある名無しのオタコム2013年10月3日 17:15
▽このコメントに返信

優遇措置って何だ?
男は女と相手するときは飛車角落ちでやってやればいいの?

9.とある名無しのオタコム2013年10月3日 17:19
▽このコメントに返信

興行団体なのに見苦しいってんじゃ洒落にもならんな

10.とある名無しのオタコム2013年10月3日 17:21
▽このコメントに返信

ただ上の方の人達に良いイメージって少ない感じもする。愛人にしちゃったりとか結構やってんじゃん。そういう意味では将棋界の女性の立場って悪いんじゃないかな?とは思っているのだけど。

11.2013年10月3日 17:32
▽このコメントに返信

本当に実力あっても女だからって認めて貰えなかった人もいるんだろうなぁ。
将棋は男の世界ってレッテルで余計難しくなっていそうだ。
>>46に>>51が言うように閉鎖的な世界だからこうなってるんだろうな。

12.とある名無しのオタコム2013年10月3日 17:39
▽このコメントに返信

囲碁はまだ男女平等だったよなたしか

13.名無し2013年10月3日 17:46
▽このコメントに返信

プロ認定そのものが閉鎖的で差別的である可能性は考えないの?
同じ実力を持った男女で男だけ認められるのが繰り返されてたらおかしい話だろ。
昔の日本では司法さえも女性が殺されても女性に落ち度あったんじゃないの?って判決多かったらしいし
ここのまとめでさえ様々な可能性も考えずに また女の戯言か で締めくくっているけど。
もう日本はそういう国なんだろうな

14.とある名無しのオタコム2013年10月3日 17:47
▽このコメントに返信

連盟の女流とLPSAは別だからな?

15.名無し2013年10月3日 17:51
▽このコメントに返信

勝てよ
話はそれからだ

16.2013年10月3日 18:00
▽このコメントに返信

公平やら閉鎖的だから差別とか書いてるの女流棋士の実力を知ってんのかね
激弱なんだけど

17.名無しさん2013年10月3日 18:01
▽このコメントに返信

ま、女性の方が対戦機会が少ない、などの不平等はあるらしい が、まずはそれ跳ね返して男に勝たない限り先には進めないわな… 競艇とかはかなり面白いよ

18.とある名無しのオタコム2013年10月3日 18:08
▽このコメントに返信

内情は分からないが将棋会全体のパイを小さくするのだけは止めたほうが良いと思う

19.名無し2013年10月3日 18:08
▽このコメントに返信

文句があるなら実力で黙らせればいいやん、プロなんだろ?

20.とある名無しのオタコム2013年10月3日 18:09
▽このコメントに返信

女は糞って話ですねわかります

21.とある名無しのオタコム2013年10月3日 18:14
▽このコメントに返信

これ理解してないやつが多いけど、将棋連盟の中の女流棋士会の中から待遇に不満を持った十数名が作った団体がこのLPSA。
男より弱い女の中でもさらに弱いやつらがほとんどで、女子の中でも勝てないやつらの集まり。

22.とある名無しのオタコム2013年10月3日 18:17
▽このコメントに返信

女が奨励会突破できないから女流棋士ってのができたんであってむしろ優遇されてる側なんだがなんか適当なこと言って将棋界批判してる奴はなんなんだ

23.212013年10月3日 18:20
▽このコメントに返信

このLPSAにアマチュアでそこそこ活躍した若い新人が入ってきて、それで調子のったLPSAが連盟にいろいろ我儘言い出したのが今回の騒動の切っ掛け。

24.とある名無しのオタコム2013年10月3日 18:22
▽このコメントに返信

女が発狂するとこうなる
向いてないんだよ、運営とかそういうの

25.とある名無しのオタコム2013年10月3日 18:28
▽このコメントに返信

※13
プロ棋士の認定方法は超がつくほど公平な実力制なんだけど?
その年の総当り戦で一番多く勝った三段上位二人がプロになる
総当り戦だからわざと強いのに弱いのをぶつけるとかできないしそもそも三段になれる実力の女が居ないってだけの話。

26.2013年10月3日 18:33
▽このコメントに返信

※5
かるた

27.とある名無しのオタコム2013年10月3日 18:36
▽このコメントに返信

また女性様か

28.とある名無しのオタコム2013年10月3日 18:41
▽このコメントに返信

※25
今三段40人くらいいてリーグ戦は18~19試合くらいだから全員と当たるわけではないよ
だからほんのちょっとだけ運も絡んでくる本当にちょっとね

29.とある名無しのオタコム2013年10月3日 18:53
▽このコメントに返信

だって女性でプロになれる棋士がほとんど居ないんだもの
女流の独立を許した将棋連盟は寛大だよ
そのうえでワガママ連発すりゃ、そりゃあ絶縁されても仕方ない

30.名無し2013年10月3日 18:54
▽このコメントに返信

これで女流棋士全体を叩くのはいくら何でも筋違いだろ
キチガイなのはLPSAの老害だけで、連盟所属の女流棋士はまともな人ばっかだよ

31.とある名無しのオタコム2013年10月3日 18:57
▽このコメントに返信

※28
それは半期のリーグの話でしょ?
年間ではほぼ全員が全員と当たるよ
1期で三段リーグ抜けるような化物はしらんけど

32.とある名無しのオタコム2013年10月3日 19:23
▽このコメントに返信

文句があるなら強くなれ 
羽生に勝てる女性がいれば改善されたりするよ

33.とある名無しのオタコム2013年10月3日 20:28
▽このコメントに返信

林葉直子はマトモな方だったんだな

34.これ2013年10月3日 20:41
▽このコメントに返信

女子で見込みのある子がいても、中原とか米長みたいなののせいで、親御さんが将棋の道に進ませたがらないんでしょ。
そりゃあ裾野広がらんわ。女子が強くならんのは連盟も悪い。

35.とある名無しのオタコム2013年10月3日 21:07
▽このコメントに返信

適当にネットを漁ってえた知識だが、
どうやら先代の将棋連盟会長の時代に、LPSAに対して結構な圧力があったみたいね。
んで、そのときの不審感がつもりつもって、現在の会長が出した和解案も蹴ってしまったと。
当事者ないからなんとも言えんが、動物将棋の版権を横取りしたり(発案者の出戻り)、連盟にいる息子の将来をたてにしてLPSAにいる母親に脱退するよう圧力をかけたりってのは、大人気ないと思うねぇ。
まぁ、それと「女性棋士の認定基準を下げろ」ってのは、まったく関係ない話だけどねw

36.とある名無しのオタコム2013年10月3日 21:20
▽このコメントに返信

ひらけ駒を間接的に潰しやがって!ボケが!

37.とある名無しのオタコム2013年10月4日 09:46
▽このコメントに返信

※11
そんな人一人もいないよ。
単純に実力が足りてないから、女性は三段リーグを誰一人として突破したことがないだけ。

38.とある名無しのオタコム2013年10月4日 09:48
▽このコメントに返信

※35
LPSAが勝手に独立したんだから圧力ないわけがないじゃん
「私たちはお前らの言うこと聞かずに勝手にやるけど、給料は今まで通りクレ」って無茶苦茶だろ

39.とある名無しのオタコム2013年10月4日 18:54
▽このコメントに返信

競争を勝ち抜かないとプロになれない実力主義の世界
身体能力ではなく頭脳勝負
公正な試合では男に勝てないんで、お情けで女流ってモンを作ってやった
このへんのトコ理解してんのか

40.とある名無しのオタコム2013年10月4日 19:18
▽このコメントに返信

勝てばよいしょしてくれんだろ

41.とある名無しのオタコム2013年10月4日 19:43
▽このコメントに返信

プロの認定方法は今が一番公平なんだろ
ただ公平だと女がプロになれないから優遇しろって文句いってるのか?

42.とある名無しのオタコム2013年10月4日 22:07
▽このコメントに返信

わかるおおざっぱな経緯コピペ 1
LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ?何言ってんの?LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ?」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は?何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる?」
連盟「…」

43.とある名無しのオタコム2013年10月4日 22:08
▽このコメントに返信

おおざっぱな経緯コピペ 2
LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね?マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え?意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ!」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ!LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ!」
マイナビ「…」

44.とある名無しのオタコム2013年10月4日 22:08
▽このコメントに返信

おおざっぱな経緯コピペ 3
連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案!よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ!」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな!大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ?もう決めましたから!悪いのはそっちですよ!」
ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

45.とある名無しのオタコム2013年10月4日 22:52
▽このコメントに返信

謝罪文だして収まったんじゃなかったのか

46.とある名無しのオタコム2013年10月5日 21:54
▽このコメントに返信

これは引き際を誤ったLPSAがバカだな。
組織には相互の信頼関係と面子ってもんがあるんだよ。一度引いたならそれで言いたいことがあっても黙っているのがルールだ。それを守らず感情に任せて批判を繰り返した時点で終わりだよ。
連盟の判断は適格。
現実を分かってない一部の女流棋士に灸をすえてやれ。

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