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まあゲーム自体がだいたいどれも「最適解を選んで進めていく」ってみたいなもんだけど・・・
アクションなら「タイミングよくボタン押す」、RPGなら「回復と攻撃の順番を間違えない」、パズルなら「正しい手順を見つける」。
結局はどれも“選択肢から正解を選ぶだけ”の作業ゲーとも言える。

その中でもシミュレーションRPG(SRPG)は、やたらと作業感が際立つ。
考えてみたけど、やっぱり「マス目」があるからなんだと思う。

ひとつひとつのユニットを、効率良いところにチマチマと移動させて、最も期待値の高い行動を選ばせて…
プレイヤーが“戦略を練ってる”つもりでも、実際は「正解の配置」と「正解の順番」を再現してるだけ




この記事への反応


それが楽しいから遊ぶのにそこを否定してどうすんの




FEは攻撃外したり増援読みミスってピンチになってからリカバリして凌いだときに脳汁出る
確かに定石は決まってるけどランダム成長やら命中率でそれが崩れるのが面白いところ





人生自体がそうなんやで?




運ゲーやろ
ハズレ引いてキャラ死んだらリセット
これを繰り返すだけ





将棋はそれでも未だに正解が出ない




RPG付かないシミュレーションもそうだぞ




それいったらゲームの基礎なんてかなり前に出揃ってる




だからゲームなんて非モテのチーしかやらんやん




頭が悪すぎてシミュレーションゲームって一度もクリアできたことない
スーファミのフロントミッションとか中高生の頃に買ってやったけど何時間やっても3面くらいがクリアできなかった





対人以外みんなそう




高所を取って弓矢を遠くに飛ばす、背面から攻撃して命中率アップとかのタクティクスオウガは神だった




HPをインフレさせてゲームバランス調整してるタイプのSLGは、作業でしかないからな
ネクタリスは今遊んでもおもしろい





命中率とかいう運ゲー要素いらねンだわ




これはそう
でも全部そうじゃない。モンハンなんかのアクションも格ゲーもパズルもレースもシューティングもみんな位置覚えゲー
正直なんでジャンルによってマウンティングの有無があるのか理解出来ない





最適の駒で最短攻略しようとするから同じになんだよ
性能度外視お気に入りキャラだけの縛りするだけでガラッと変わる
自分で同じにしているだけだ





効率や最適解をこなしていって上手にやれてる感がおもろい




最初は色々使うけど最終的にぶっ壊れ単騎で作業ゲーしちゃう




究極的に言えばゲームなんてみんな作業だ
そんなこといちいち考えるほうが馬鹿





タワーディフェンスとかやったら発狂するんじゃないか
あれ制作者の意図する手順から外れる事は許されない





シミュレーションじゃなくて
PvE全部それだぞ
フロムとかパターン暗記の最適解やってるだけじゃん
PvPやれ
格ゲーやFPSにこそ真の悦びがある






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コメント(105件)

1.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:06▼返信
(΄◉◞౪◟◉`)
2.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:09▼返信
だから何?
3.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:13▼返信
こんなことを考えてゲームをやっている人は
「ゲームなんて液晶のドットが点灯と消灯を繰り返しているだけじゃん」
とか言い出しそう
4.プリン投稿日:2025年06月22日 11:14▼返信
>>1>>2>>3アンチ妨害利用バカ
5. 投稿日:2025年06月22日 11:15▼返信
人間関係も正解の対応を正解のタイミングで発動するんやで
6.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:17▼返信
※5
それが下手くそなのがぼく
7.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:19▼返信
フロム批判で草
8.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:20▼返信
複数のキャラを管理するのがもう苦手
9.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:22▼返信
普通のコマンド式のRPGのほうが作業感が強いと思うが
10.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:23▼返信
それを言ったらソシャゲのほうが…やろ
11.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:24▼返信
レベルを上げて物理で殴る
12.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:24▼返信
命中率がいらないはガチ
この概念が無い海外のターン制戦略ゲーは全部面白い
13.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:25▼返信
たまにDRPGやりたくなる
スイッチ版の黄泉ヲ裂ク華買おうかな
14.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:26▼返信
※10
ガチャは正しい手順で操作しても正解が出ないから!
だから作業じゃないんだ!!って思ってるんじゃね?
15.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:29▼返信
シューターも位置取り大事だけど
16.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:29▼返信
ループ作業は仕事的になって萎えてくるだけやろ
ミッション報酬がプレーヤーにとってどれだけ興味あるか、による
17.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:30▼返信
SRPGってパチンコだよ
期待値いい所引いて大あたり(クリア)目指すんだ
18.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:31▼返信
最適解をやるのが作業とか言い出したら対人だろうと関係ないだろ アホなんか
最適解の例をなぞってやってる訳じゃあるまいし
19.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:32▼返信
それはなんというか、ゲーム側に用意してもらった最適解っぽい選択肢以外を発見できない程度の能力しかないってだけでは…?
20. 投稿日:2025年06月22日 11:33▼返信
馬鹿でも時間かければいいだけなので、昔からSRPGやらない。
リアルタイムだけやる。AOEとか。
21.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:34▼返信
そもそも御高説たれてるこいつは誰だよ
22.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:35▼返信
アークナイツやれ、手持ちが人に拠って違うから面白いぞ
23.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:35▼返信
時間無制限の囲碁将棋が無い理由
24.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:35▼返信
まあシミュレーションRPGは詰将棋ってファイアーエムブレムからっていうか
その前身であるファミコンウォーズの頃から言われてたことだし今更だよなぁって感じ
25.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:35▼返信
辞書かな?
26.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:36▼返信
いうて、最適解をイメージして当て嵌めていくってのはゲームの対戦格闘だって現実の格闘技だってそうだぞ
武術の流派は何のために「型」があり、ひたすら練習していると思っているんだ
実戦で研鑽され最適解として練られた術理を最適のタイミングで放つため、自分自身を最適化している行為だぞ
27.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:39▼返信
つまりAI同士のガバ戦闘見せられるGジェネのマスターリーグこそが至高という事か
28.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:41▼返信
最適解というならそりゃそうよ
もっと気軽に遊べよ
29.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:42▼返信
だから不確定要素を入れてるんだろ?
ゲームに対してこういう見方しかできないんなら、もう卒業しろとしか
30.ななし投稿日:2025年06月22日 11:43▼返信
その正解を探すゲームでは?
31.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:44▼返信
コメ主ゲームやめろ
そんな考え方じゃなにやっても楽しくないだろ
32. 投稿日:2025年06月22日 11:44▼返信
SRPGってガチでくそつまんねぇ
ジャスト回避とパリィ要素くらいないとやらねえわ
33.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:45▼返信
ガチガチに固めたらサガフロ2のシミュレーションパートみたいになるぞ
34.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:50▼返信
こいつの言う「作業じゃない」ってどういうことなんだろうなw
35. 投稿日:2025年06月22日 11:52▼返信
バルダーズゲート3は違ったぞ
36.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:53▼返信
シミュレーションなのに、いつでもユニット強化できるって方がはるかにつまらんけどな
強くすれば何も考えなくてもクリアできるとか、ゲームとして崩壊してるだろ
37.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:54▼返信
※12
すっげー大味そうやなそれ
38.投稿日:2025年06月22日 11:56▼返信
働け
39.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:58▼返信
将棋もそうだし、野球もそうだし、サッカーもそうだよ
40.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 11:59▼返信
究極は詰将棋になるから最善手は1つしかないだろうけど
それを試行錯誤して解を求めるゲームだろ
答え見て真似るゲームにしてるのは自分
41.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:01▼返信
効率重視しないなら縛りプレイすればいいだろ
42.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:04▼返信
>>37
将棋で駒が重なるたびにサイコロ振るようにすれば命中率を疑似的に再現出来るけど、そのルールで戦略性増すと思うか?逆に博打打ちの概念が生まれて大味になるよ
命中率は戦略の要素崩壊させるから導入しない方がいい
43.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:06▼返信
その考えでらもうゲーム以外も最適解を探す作業としてしか見れんだろうに
44.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:07▼返信
そんなこと言ったら「ゲームは全てボタンを押すだけのもの」です
になっちゃうよ

ごっこあそびは感情移入が大事なんだよ
45.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:10▼返信
※26
武術の型はどちらかというと伝承のため
実戦に落とし込むには型のままじゃ使えない
46.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:13▼返信
とりあえずラングリッサーでもやれ
47.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:18▼返信
やっぱり生きている人間をめちゃくちゃにしたいよなあ
48.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:22▼返信
パズルゲーと分けて考えるの馬鹿じゃん
49.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:29▼返信
当たり前のことでドヤれても?
50.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:32▼返信
モンハンはただ攻撃パターン覚えて回避するリズムゲーム
51.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:33▼返信
SRPGはボードゲーム由来だからPvPだしな、CPU相手により有利に進める。
そして、それ言うならコマンド式もアクション系も変わらんだろ、最適解求めるのなら。
52.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:36▼返信
お前の人生も、最適解を見つけるだけだったのにw
というか、海外のSRPGやるとランダム性が強くて楽しいぞ
覚えゲーじゃなくてその場の対処が必要になる
53.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:37▼返信
将棋に正解がないのはPvPだからでは?
将棋ゲーのCPU戦なら普通に勝ち筋の手順再現できるんじゃねーのか?
ソウルライクが作業ゲーって批判もよく分からん
それが嫌ならフロムゲーも対人をメインにやりゃいいだけでは?
54.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:42▼返信
その手順を探すのが楽しいんやけどな
対人ゲーとかも期待値がデカい方針?探しとその実現に必要なテクの習得が楽しい
この手の事を言う奴に限って初手攻略を見て手順を探しする楽しみを自分で潰しとる
55.投稿日:2025年06月22日 12:44▼返信
マスじゃなくて距離にしてほしいわ
56.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:46▼返信
フロムゲーは敵のパターンの把握とかより、安置からのノーダメクリアの方法とか見つけたときのほうが脳汁出るのは俺だけやろか?
アクションゲームとしては最悪なのかもだが発見の喜びみたいなのがたまらん
57.投稿日:2025年06月22日 12:47▼返信
効率プレイが作業感強くて嫌ってなら効率プレイしなきゃいいだけやん
効率求めなくても遊び方はいくらでもある
58.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:52▼返信
※55
セガが結構頑張ってる作品出してるけど、むしろ移動がだるくなるだけ
移動がクイックなマスだけど、距離に応じて当たる率が上がるXCOM方式がいい
59.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:54▼返信
大してゲームやってない奴に限って声でけーよなw
そんなこというから、攻略法がわかっても、すぐ削られる激ムズ難易度になるんだよ
60.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:57▼返信
手順があって効率があるなら最初からやれるなら苦労しない
本当にSRPGやってる身からすれば、他のゲームとは違い、こちらに対してギリギリの戦いを要求するあまり、敵の数と配置が向こう有利な事が多いからな
だから戦闘が始まる前から配置見て面倒さが上回ってゲッソリするんだぞ
61.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 12:59▼返信
作業感が強くなるのが嫌だとか言ってるのに攻略サイト見る奴www
62.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 13:00▼返信
自分の立てた作戦が上手くいくのが面白いんだろう
この面白さがわからない奴は作戦を立てられないアクション馬鹿なだけ
63.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 13:03▼返信
世の中、ネット攻略みてゲームして、初見余裕とか言ってる人いっぱいいるのでね
64.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 13:03▼返信
それを言ったら戦略ゲーも手順やら指示する内容が増えただけで同じやし、ただこういう事を書いた奴がもっともらしい事並べて短気で面倒くさがりだという自己紹介しているだけやね

なんか前にも似たような記事があって前にもコメした気がするがあえてもう一回コメするけど

こういうもっともらしい事を書いて批判しているつもりなっている奴は難しくてクリアできなかった下手くそだからもっともらしく酷評して叩いているだけなんだよな
65.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 13:09▼返信
どのゲームもそうだし別に気にならんけどなあ
66.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 13:10▼返信
FPSはわからんが格ゲーも難しいだけで大半が作業だぞ
67.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 13:13▼返信
全くわからんなw
考えた通りになるのが楽しいんだよ
現実と違うそれがゲームだろw
68.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 13:16▼返信
こいつなら今すぐに藤井聡太に勝てそう。
作業ゲーじゃなかったら運ゲーと言って結局貶すんだろ?
69.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 13:42▼返信
戦略を練った結果が最適な手順なんだけど
70.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 13:43▼返信
何やるにも答え見ながらやってるからこういう発想なんやろな
問題集とかまず答えのとこから見てそう
71.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 13:49▼返信
システム周りで変な独自色出さないでほしい
洋ゲーならXCOM2、和ゲーならうたわれるものが操作しやすくて最高
FFT楽しみ
72.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 13:58▼返信
シミュレーションRPGて
普通ストラテジーじゃない?いつの時代の人なん?
73.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 13:59▼返信
マス目があったら作業感が強くなるって考えが共感できんわ
74.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 14:06▼返信
わかるだろ
SRPGはRPGより人数が多い
それを一人ずつマス移動させて行動して方向決定してターン終了を毎回やるんだぜ
しかもS「RPG」だからこの手間でレベル上げもしなくちゃいけない
75.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 14:19▼返信
アクションなら「タイミングよくボタン押す」とかいう認識なわけね
やっぱり3Dアクションってダメだな
76.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 14:35▼返信
>>72
ストラテジーはCIVとかパラドゲーだろ
RPGはキャラ主体だけど、ストラテジーは勢力(国など)が主体
77.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 15:00▼返信
最適解を選んで進めていくしかなかったら魅せプレイが動画映えして再生数高くなったりしないんよ
最適解ではなく自分好みを自由に選択していく楽しさがゲームの醍醐味やん
78.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 15:35▼返信
??何言う天堂
お前の感想
って誰や? オタcom中国バイトけ?
79.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 16:29▼返信
ゲームは作業だから、オッサンになると作業と気付いたらゲームにすぐ飽きるんやで
気付いたモン負けや
80.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 16:30▼返信
そんな事言ったらアクションゲーム全部そうじゃん
レベル上げて手間解消出来る分こっちのが優れてるみたいじゃん
81.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 17:37▼返信
シューティングとかいうイライラ棒
82. 投稿日:2025年06月22日 18:21▼返信
>>72
スパロボ
83.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 18:34▼返信
時間制限があればプレイヤーの力量が出るが、無いなら序盤にクリアできる解を見つけたら後はそれをなぞるだけ。最適解である必要性すら無い。最適解である事は囲碁将棋ですら必要無い。
84.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 18:57▼返信
SRPGは確かにそう。スパロボなんか特に。でも普通のシュミレーションゲーは楽しい
85.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 19:25▼返信
シミュレーションな
86.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 20:48▼返信
大体なんでも作業なんだからそれが楽しめないならやらなければいいだけなんだよなぁ
てかこいつの言う手順再現って自分で考えずに攻略みてるからそんな感想になるだけでは…?
87. 投稿日:2025年06月22日 20:53▼返信
だから自分にも相手にも影響のあるロウカードがあるFFTAは神ゲーということよ
88.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 21:21▼返信
わかる
難しいとされるゲームは許される範囲が狭いdevuのフローチャートをエスパーする作業FEとか詰将棋とか、MMOのレイドとか、フロミゲーとかな


難易度を若干下げれば、もう少しバラエティあふれる答えが通る唯一の正解じゃなくても通る。邪道勝ちもあるそれくらいでいいんだよ。でもdebuは邪道勝ちをつぶすんだよな。簡悔

前も言ったけど、そんな詰将棋くらい答えが狭いなら乱数入れる意味ないと思う答えが1つでそれを認知プロファイリングwwwするゲームなら、結果固定でいいじゃん1つ以外は全部死んでやり直すルートなんだから
89.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 22:13▼返信
困ったことにSRPGの有名作って、なぜかほとんどが詰将棋もどきなんよね・・・
こっちはお気に入りのキャラを育てたいだけなんだけどね・・・
90.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月22日 23:34▼返信
昔ブレスオブファイア5?やったけどマス目無しのシミュレーションゲーだったぞ
やった事無いけど確か戦ヴァルとかもそんな感じじゃなかったっけ?
こいつが知らないだけでマス目無しは存在する
91.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月23日 00:04▼返信
最近けっこう難しいことで有名なサガフロンティア2のサウスマウンドトップの戦いをやったけどまあ詰将棋だったな
1通りしか答えがないとつまらないと感じるのかもね
92.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月23日 02:17▼返信
ていうか誰なんだよこいつは
93.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月23日 03:05▼返信
物事を単純化して見るからダメなんだよ
装飾部分を全てはぎ取ったらそりゃそうよって話
人間が物事を面白いと思う部分はそこじゃないって事だね
94.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月23日 09:20▼返信
気持ちはわかるが、エンタメなんて全部そうよ
95.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月23日 09:22▼返信
プラモ全否定じゃん
96.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月23日 09:23▼返信
>>95
そこはジグソーパズルとかじゃないか
97.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月23日 09:32▼返信
これだから効率厨はツマンネーんだよ
ゲームってな自分の遊び方でいくらでも面白く出来る
本や映画との違いはそこだろ
98.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月23日 09:39▼返信
>>95
プラモなめすぎw
99.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月23日 09:44▼返信
>>98
殆どの人が説明書通りに組み立ててせいぜい色塗るくらいだろ
100.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月23日 10:04▼返信
SRPG、攻略本通りに進められた試しがない俺みたいのも居る
本やサイトの攻略と自分が育成したユニットが絶対に違うので別な手段や代替ユニット駆使してクリアするから
主の感想にまったく同意出来ないわ
101.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月23日 11:34▼返信
運要素が絡むのがストレスになるが、将棋みたいに理詰めにされるとそれはそれで無理だもの
上手くいった時の高揚感が楽しめるかだし
桜井さんが動画内でストレスとご褒美みたいな表現してたけど、そのあたり自分の性格を自覚した上で
合ったジャンルや難易度のゲームを選ぶ努力は必要だと思う
FFTはシドや算術などバランスブレイカーが有り遊び方を調整できて良い塩梅だった記憶
102.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月23日 11:42▼返信
※97
ゲームレビューとか読むとお出しされたものそのままでしか遊べない人が結構居る気がする。
遊び方が間違ってるとまでは言わないけど前のめりで楽しみにいかないと勿体なくない?とか思っちゃう。
103.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月23日 19:56▼返信
※97   違う。間違ってる。それは体感難易度次第。


体感難度 = ゲーム本体の難度 ÷ プレーヤーのプレイスキル

□簡単なゲームはいくらでも縛れるが。(チートや最強キャラ使った前提でゲームバランスにしなきゃダメだろおおおおおおおおおおおおおoooooooooooooooooooooOOOOOOOO系のパワー系ゲーマー以外)

□本当に難しい(体感難度)限界近い、限界超えたゲームだとそんな事する余裕がない。とにかく勝つことだけで、最強キャラ、うまい人の最強ビルドまるコピ、最強ルート、攻略法まんまなぞりなどが必要になる
でしょ?

格闘ゲーム、MOBA、MMORPGの最高難度のレイドはそのような人の方が多いでしょ?
104.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月23日 19:57▼返信
※102
あんたも「ゲーマー」だなあ。プレーヤーのスキル、身体能力、知能によってとれるプレイスタイルの幅は変化するでしょ?
自分だけの立場からだけじゃなく、他人は違うかもしれないって風に想像してみなよ。
105.とある名無しのオタコム投稿日:2025年06月25日 08:47▼返信
マス目はほんと良くないしダサい
射程があるのは全然良いが、せめてマス目を消して自由に動けるようにしろよ

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