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同業漫画家から見た『鬼滅の刃』以降のトレンド ”省略の美”から”少女漫画的な共感性”を重視
cool


記事によると



・大人気作品『鬼滅の刃』が人気を獲得し続けている理由を 『プロが語る胸アツ「神」漫画1970-2020』の著者・きたがわ翔氏に話を聞いた。

■努力の過程が“しつこく描かれない” 現代漫画の新たな潮流

『鬼滅の刃』がヒットした理由は、「老若男女すべてを引き込む要素があったこと」。少年漫画と少女漫画の両方の良いところをおさえていたり、大人も子どもも共感できる視点があったりと、作品のバランスが非常に優れているのだという。

さらに、きたがわ氏が指摘するのは、「努力の過程をあまり描かないこと」。
「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。」

「努力や修行するシーンは、読んでいても盛り上がりに欠ける部分があります。だから、読者が最初から気分よく読めるように、主人公は努力によって何かを得るのではなく、“最初から素質を持っている”ようにする。そして、『その能力をいつ発動するのか』という過程を描いていくんです。」

今のスマホに慣れきった世代は、できればすぐに答えや結果を知りたいというマインドが強いのではないでしょうか。そうした層にも読んでもらうためなのか、努力の過程をすっ飛ばして物語が進んでいく。言ってみれば、起承転結ではなく、『起結』『起結』の繰り返しみたいなものですね」

以下、全文を読む

この記事への反応



最近の漫画は修行しない→努力の過程を描かない。
これ2000年代中盤には言われてたこと


きたがわ先生は画力もヤバいし漫画も面白いんだけど、ちゃんと鬼滅読んでないんじゃない? 鬼滅は近年稀に見るくらい努力が描かれてると思う

アニメ一周目ん時たんじろさんの鍛錬のシーンが長すぎて挫折しそうになったけどねえ

えー、修行とか練習パート好きだけどなー。
DBのピッコロ&悟飯、精神と時の部屋の悟空&悟飯とか、MAJORの夢島とか色々ある。急に強くなる方が違和感あるわ


コミックス読んだけど、炭治郎が序盤から水の呼吸をバンバン使っていったのは違和感しか無かったなぁ。
鱗滝さんとどんな修行したのかてのが凄く気になった。
まぁドラゴンボールや幽遊白書世代の一意見


鬼滅の刃以前から努力による成長的ものが受けなくなってるとは思う。ラノベの影響ではないかと思うけど。突然異世界に転生して無双する的な。

この記事を見て社内のおじさん達が「あれで努力の過程ちゃんと描いてるだろ、となるのか」って絶望している

「鬼滅の刃」を漫画家さんが批評してるやつって、たいてい「ほんとに読んだ?」ってなるんだけど、同業者さんだと嫉妬してて冷静に見れてないとかか

僕は読んでて
「炭治郎が努力もせずに急激に強くなった」
とは感じなかったけどね。
桜木花道くんのほうがよっぽどイージーに強くなったと思う


記事を読んでいて思うのは漫画のゆとり世代化だよなあ、と(笑)
努力を省略、結果を直ぐに求める → ゆとり世代特有の悪い意味での効率化
読者に伝わらない → ゆとり世代特有の空気読めない








鍛錬シーン結構多いと思うだけど…修行初めて何か月~みたいな描写もわりとあったような



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コメント(153件)

1.プリン投稿日:2021年12月09日 14:01▼返信
ソニー
2.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:02▼返信
いや、全然それは関係ないと思う。
3. 投稿日:2021年12月09日 14:03▼返信
今の時代 だらだら長いだけの展開無い話は受けないから、必要以上に努力だけで尺稼がないだけでは
4. 投稿日:2021年12月09日 14:07▼返信
読み始めてすぐ修行してると思うけど。
でかい岩割るやつとか
めっちゃ苦労してたやんけ
5.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:14▼返信
蛇の道を一年以上走ってるだけのアニメが見たいか?
6.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:16▼返信
「老若男女すべてを引き込む要素があったこと 」

言うほどそんな要素あったか?いまだになんでガキに受けてるのかわからない
7.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:17▼返信
トレパクの人が偉そうに語ってて草
8. 投稿日:2021年12月09日 14:18▼返信
これはドラマでも同じことが言えるよね 日本のドラマはテンポが悪い
9. 投稿日:2021年12月09日 14:18▼返信
鬼滅は努力描写がつまらなすぎて序盤人気無かったからな
そもそも物語で修行編が面白いのなんてドラゴンボールの序盤の亀仙人の所ぐらいしかない
10.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:18▼返信
きたがわ翔あっ...
11.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:19▼返信

キメツ媚び媚びマン
12.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:21▼返信
鱗滝さんのとこでも蝶屋敷でも努力してんじゃん…
13.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:22▼返信
>>5
ちゃんと途中で落ちたやろ
14.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:23▼返信
いや最近の漫画にしては修行シーンあるでしょ
鬼滅は…
15.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:23▼返信
ロケットで突き抜けろのキユさんはなんて言ってるの?
16.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:24▼返信
修行してるパートで面白くできる要素があるなら描かれるんじゃないかと思わなくもない
どんだけ苦労してるか延々と語られてもダレるんだよなあ
17.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:25▼返信
むしろ一時的に努力とか成長とかが流行っただけで
人類の歴史を紐解けば神話の昔から何だか知らんがとにかく強いが主流だぞ
18.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:25▼返信
ゆうてドラゴンボールもフリーザ編以降
潜在能力引き出し、精神と時の部屋、合体しかしてねえぞ
19.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:26▼返信
むしろ今の漫画にしてはちゃんと修行してて偉いと思ったけどなぁ
最近のはハナから最強だったり、無双してオレツエーばっかりだから特に
20.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:27▼返信
悪い作品ではないのだろうが、少年時代を巨人の星やあしたのジョーで過ごした身としては物足りないのは事実だ。
21.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:28▼返信
ジョジョなんか3部から一切修行していない
22.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:28▼返信
いやめっちゃ修行シーン描かれてたんだけど…
23. 投稿日:2021年12月09日 14:29▼返信
努力努力言うけど
言うほど昔の漫画努力と鍛錬あったか?
悟空なんか死に損なって蘇ったり合体するだけで強くなってるぞ
24.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:29▼返信
いや普通に修行してるから
最近にしては珍しく熱血なことやってんなあという印象がある作品だぞ
25.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:30▼返信
>>4
オッサン連中からするとあんなのは努力表現の内に入って無いのよ
見ててしょーもない修行風景をガンガン見せつけられてた世代からすると
26.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:31▼返信
これみんな言うけど、いうほど昔の作品て修行シーンあったか?
この意見言う人は具体例挙げてみて欲しいんだが
キン肉マンですら割と火事場のクソ力頼みだったし
27.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:33▼返信
※20
こういうおじいちゃんってスポーツ漫画の練習を修行って思ってるってこと?
28.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:33▼返信
※23
なってないけど?
29.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:34▼返信
修行シーンの有無でヒットするしないは関係無いよ
流行ればみんな乗っかる、高尚な理由なんて無い
30.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:35▼返信
割と修行シーン多いんだが、この人本当に読んだの?
31.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:35▼返信
言ってる事があまりに古過ぎる…
最近の漫画に努力の過程が描かれないなんて20年前から言われてる
鬼滅の刃はそんな中で久々に修行シーンとかがしっかり描かれてた作品
32.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:35▼返信
ワンピースだって修行シーンはカットされたろ
33.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:36▼返信
まあ最近は戦いの中で強くなるとか言って
修行シーン省くのが主流だからしゃーない
34.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:36▼返信
ハンタの修行シーン好き
35.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:36▼返信

修行編みたいにだらだらやりはしないな、修行自体はしてるが

36.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:38▼返信
>>30
修行シーンじゃねぇ
「努力の過程」だって言ってんだろ❗
ほんとこの違いも分からんアホがいるのな。
なんでこの違いがわかんねーんだよ
37.投稿日:2021年12月09日 14:38▼返信
花道は目立ちたがりで負けず嫌いだからめちゃくちゃ努力してたろ
ゴリにもその妹にも監督にもかなり練習付き合ってもらってたし
38..投稿日:2021年12月09日 14:39▼返信
むしろ最近の漫画では修行してる方だよな
39.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:39▼返信
※26
まあキン肉マンはギャグ漫画で始まったからなあ
40.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:39▼返信
努力や修行はあるでしょう
ただ汗と苦労と根性みたいな昔の熱血精神論みたいな物で表現されて無いから
昭和世代の価値観しかないと努力や修行をして無い様に見えるだけ
41.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:40▼返信
>>26
キン肉マンなら48の殺人技とキン肉ドライバーと王位争奪戦決勝前の特訓かなぁ
42.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:40▼返信
「修行」と「努力の過程」の違いが解ってないアホの多さが、読者のレベルの低さを物語ってる。
43.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:41▼返信
ロールプレイング・ゲームのレベル上げひとつ取っても、今は金を払いボタンを押せばレベルマックス。
ファミコン時代の様にコツコツと努力し、強くするという行為を楽しめない人間が増えているのだろうね。
44.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:43▼返信
きたがわ翔って今なにやっているの?
45.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:43▼返信
結局習得の喜びが描かれてるかどうかじゃないか?
鬼滅は修行シーンもその中での課題の達成感みたいなのもあるけど技そのものができた!ってところはほぼカットしてるでしょ
でもそこ全部描いて間延びせずに面白くするのは至難の業だし本筋からも逸れるしそんなもんよやっぱ
46.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:45▼返信
若手への説教とトレパクしか出来なくなったら終わりだぞ
47.投稿日:2021年12月09日 14:51▼返信
努力もクソも大して強くなれないまま無惨に挑まされて、作戦勝ちしたからなぁ
48.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:51▼返信
鬼滅は余分なトコ極力切って短めに纏めてたからな
長く伸ばして間延びさせるよか断然いいよ
49.名無し投稿日:2021年12月09日 14:52▼返信
イヤな言い方するけど概ね合ってると思う。
アニメも昔好きだった4クールアニメとか見るとテンポの悪さにビックリする。
今はストレスが少ない作品が多いよ。
50.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:53▼返信
ほーん、でオタクは一体何万部売れたの?
51.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 14:54▼返信
こいつ、鬼滅の刃読んでねーだろ
吾峠先生が編集を説得して、修行シーンをしっかり描いたことは非常に有名な話
人間が急に強くなるなんて事は無いと吾峠先生は力説していた
52. 投稿日:2021年12月09日 14:59▼返信
2巻くらい修行しないと認めないとかだろうぜ
十分修行しまくってるのにな
53. 投稿日:2021年12月09日 15:00▼返信
鬼滅を見たことないにわかがドヤ顔で偉そうなコメントしてて草
54.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:06▼返信
※49
昔のアニメって見なくても問題ない横道エピソードめちゃくちゃ多かったねえ
逆に今は1話でも見忘れるとついていけなくなる気がするけど
55.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:07▼返信
割と作品内って時間経ってると思うんだけど、努力うんぬん言い始めたらそもそも努力しても呼吸とか使えないんだよなぁ
56.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:09▼返信
こういう奴って修行編を長くとると「長すぎるw」「ぐだぐだやなw」って言うから無視するのが正解よね
57.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:11▼返信
※51
強くなる仕組み それを身に付けてゆく具体的な「過程」は描かれていないよ。
努力したから強くなるってバカ論理があるだけ。
58.投稿日:2021年12月09日 15:16▼返信
まだゆとり世代とか言ってるのは40代中盤以降?
まだ少年漫画読んでるんですか😅
59.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:17▼返信
いや修行多かったろ
60.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:18▼返信
まあ修行するだけで話が進まない章はなかったね。
序盤こそ、素人から隊士になるために修行の話を濃く書いてたけど。
それ以降は各章に向けた閑話休題という感じ修行をする。で、章を始めるときに段階的に強くなっていく感じ。
61.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:18▼返信
なろうと勘違いしてんのかこのバカ
鬼滅は必要以上に訓練シーンが長いぞ
アニメの序盤もそれに何話も使って話が全然進まなかったし。時間かけすぎてもっとカットしろって思ったほど
62.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:22▼返信
最近の漫画の修行って修行シーン数コマ~1P、それ以外の内容って感じで幕間程度に書かれてるイメージしかない
63.投稿日:2021年12月09日 15:22▼返信
>>34
良い意味でチュートリアルみたいで今後出てくる念やらの要素も丁寧に説明されてて内容も楽しめるとか秀逸だよね
64.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:22▼返信
シャーマンキングとかは修行を目的にした章がいくつかあった気がする。
その章の間シャーマンファイトの本戦全く進んでいない状況とか。

ハンターハンターは何というか強くなることが目的みたいなところあるから違うかもしれないが、修行するために〇〇へ行くみたいな話が多い気がする。
65.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:23▼返信
ちゃんと読んで無いだろ・・・
修行は結構してるし
66.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:23▼返信
>>60
そりゃ序盤の入隊の方は書かないとダメでしょ
素人なのにいきなり隊士になれるくらい強いって訳でもなかったんだし
67.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:24▼返信
分析できるんならそういう漫画描いて売れてみせろ
68.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:28▼返信
序盤から修行シーン丁寧にやりすぎたせいで打ち切りギリギリまで順位落ちてたからな
そのせいもあって中盤からは結構さっくり終わらせてはいたけど、
やっぱ他の作品に比べて修行シーン多いわ
69.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:32▼返信
※66
うむ。
だから、修行パートみたいなのは何か修行して何か強くなったで済ませて(NARUTOの螺旋丸習得時みたいな具体的な修行をせず)、次なる戦場へ足早に赴くようテンポ意識しているよね。
この漫画家の言ってることは間違っていないね。
まあ螺旋丸やら螺旋手裏剣習得の修行パートは個人的に好きだったがw
70.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:35▼返信
>桜木花道くんのほうがよっぽどイージーに強くなったと思う

とりあえずこいつがスラムダンク未読なのはわかった
元々天才だったのが合宿の努力と実戦で充分説得力ある描写してたのも理解してないし
シュート2万本がイージーだって言うならさぞかし努力家なんだろうな
71.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:35▼返信
もともと「最近のジャンプ漫画は修行とか努力しなさすぎ」って言われていた時に鬼滅の連載が始まって5chで「鬼滅は修行シーンがしっかり描かれていて面白い」と話題になっていたぞ
人気になりすぎたら逆に叩かれるようになったけど
72..投稿日:2021年12月09日 15:36▼返信
>>41
キン肉マンは結構やってるね
同時代だと北斗の拳とか聖闘士星矢とか男塾なんかはあんまり記憶にない
73.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:38▼返信
>>70
訂正
合宿の努力と実戦で上手くなっていった過程が説得力ある描写で描かれてた


74.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:43▼返信
読んでから言えやアホが
75.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:51▼返信
鬼滅よりワンピだな
キッドとかマムに抵抗できる程強くなってるがあいつ捕まってただけだろ…
76.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 15:51▼返信
「修行」と「努力の過程」じゃ違うとか意味不明な輩が湧いているな
当然説明は出来ない模様(笑)
まあ馬鹿はともかくおじさんだけど鬼滅はむしろ努力の過程はあるほうだろ
修行もしっかりしているし戦闘もあれこれ考えたり苦労している
昔の作品より努力していてしかも結果がそれほど出てないぞ
昔だと最終的には柱よりずっとツエーしているわ同期の連中もな
なろう系と勘違いしているんじゃないか
77.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:01▼返信
ジャンプで修業・特訓なんて、なにやっても二番煎じになるんだろ
それよりも最初から水の呼吸の技に名前がついてるけど「習った」のか「自分で編み出して名前を付けた」のか分からないのはちょっとと思った
78.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:01▼返信
>>44
トレパク
79.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:02▼返信
>>57
呼吸によって強くなる、その呼吸を身につける為にヒョウタン割ったりする
そのくらいでもう漫画的には十分に具体的な過程じゃね
80. 投稿日:2021年12月09日 16:03▼返信
修行シーンがいらないのはその通りだけど鬼滅はそれ程当てはまれないな
他の漫画は多くが修行シーンないけど
81.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:04▼返信
>>50
鬼滅に匹敵しないがトレパクして稼いでいる。snsとかでトレパクばれたら、ばらしたユーザーをブロックしている。
82.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:04▼返信
~の呼吸って重要な要素なのにほとんど説明がないまま
いきなり使い始めてたってのはあったかな
刀で属性が決まる的なことはちらっと言ってたけど
83.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:07▼返信
エアプ( ´_ゝ`)
ネガキャンが目的なんやろうな
+して最近の若者ガースマホガーしてマウントし批判したい病
妬み
84.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:09▼返信
屋敷で治療しながらの修行は結構あったぞ・・・・・
エアプなん?

あと鬼から生き残る努力は凄いしてるし
この人の頭の中はお花畑か!
85.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:16▼返信
20年前には同じようなこと言われてたような
修行ちゃんと書いたのはせいぜい90年代だろ
86.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:16▼返信
映画版だけ見たんだろ、この前のTVでなw
他ダイジェストで
アホだろ
87.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:19▼返信
>>79
出来る人はこれが割れるくらいすごい
っていう話が出て、
そのすぐ後にはもう割ってるってのはただ目的と結果だけが描写されてるとみられても仕方ないのでは
昔の作品なら、なにかきっかけがあってコツを掴むみたいな描写があっただろうと思う
88.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:23▼返信
>>87
なんらかのトラブルで「技を習得しないまま実戦が始まって、土壇場で使えるようになる」とかもあったよね
89.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:29▼返信
じろうサン努力の人やん炭焼きで馬車馬の様に働き
歳いってから剣の修行し死にかけやっと岩切断成功して鬼狩り試験に
試験も四苦八苦しながら突破その後も実戦重ね未熟差露呈し
屋敷で修行し妹担ぎつつ…つか最近のバトル漫画も大抵修行努力してる
90.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:31▼返信
全体的には割と読み応えある考察だったけど努力を描かないって部分はどうかな?
そこだけあんまりピンとこなかった
91.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:42▼返信
修行編やら過去編は短くていい
92.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:44▼返信
最近アニメ版の「王様ランキング」見てるけど、主人公のボッジは1話からずっと修行してるぞ。
小さい頃からお城の騎士に稽古されてるし、最新話では教え上手な名士の所で鍛錬してる。
93.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:44▼返信
昔の人の言う努力って苦労するとか我慢するとかその程度の認識でしかないよね
94.投稿日:2021年12月09日 16:49▼返信
むしろ修行シーン長くてデカい子安の鬼現れるまで全く面白さを感じなかった
95.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:51▼返信
きたがわ翔とかいうオッサンはトレパクで謝罪騒動引き起こしたばかりのクズなんだが
96.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 16:58▼返信
話の流れでどれだけ修行したかはわかるシーンがあるし、それで描いていないって言うのは漫画の読み方を知らないだけでは?
直接絵にしたり説明したりする事だけが描写じゃないよ?
97. 投稿日:2021年12月09日 17:14▼返信
>>23
もっとよく見ろ修行シーンはずっとあるぞ
98.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 17:14▼返信
ホットマンなんか、何も描いてないじゃないか
99. 投稿日:2021年12月09日 17:15▼返信
>>36
違いなんかないだろ
なら違いを言ってみろよ、勢いだけで言ってるだけだろ
100. 投稿日:2021年12月09日 17:16▼返信
>>42
なら説明しろや
101. 投稿日:2021年12月09日 17:17▼返信
修行以外の努力ってなんだ?
102.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 17:17▼返信
きたがわ翔の全単行本の累計部数が鬼滅の刃1巻の部数以下と言う現実。
103.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 17:17▼返信
あれだけ髪の毛が伸びるまでに何日かかると思っているのか。
104.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 17:19▼返信
2年以上修行して強い敵と戦うと数ヶ月入院してるのに?
105.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 17:22▼返信
※10
どうでもいいけど、きたがわ先生は早く新作描いてください
こないだみたいな死体清掃の話は抜きでw
106.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 17:26▼返信
むしろ鬼滅もちゃんと修行してんだよな…
修行を排除したら売れるっていうなら、なろう系から鬼滅並のヒットが出てきてないとおかしいだろ…
107. 投稿日:2021年12月09日 17:31▼返信
>>2
なぜ?
108.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 17:53▼返信
>>25
そうなんや
古い作品はバビル2世(チート級)しか知らんのだが、修行が長い作品ってどんなのがあるの?
109.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 17:54▼返信
>>12
柱稽古とかな

アニメ最新話でも「いきなり強くなる方法なんてない、足掻くしかないんです」と言ってたし
110.名無し投稿日:2021年12月09日 17:55▼返信
>>97
ドラゴボは修行シーンを入れない方針と聞いたが
111.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 17:56▼返信
>>31
「手癖」でコメントしてるんやろな
112.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 17:59▼返信
>>45
技(水の呼吸の型)は最初からあるのにそれを習得し実戦で使えるまでに時間かかかってたわな

大学受験だって別に必殺技を作るわけでもなく、先人たちがこなした決まった範囲を間違いなくこなせるのが大切なわけで、ある意味炭治郎の修行は「リアル」ではある
113.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 18:02▼返信
基礎トレの描写だけで急に技使うから気持ち良くないっていうならわかる
特訓自体はしてるから納得はできるけどね
114.名無し投稿日:2021年12月09日 18:03▼返信
>>47
初手で直接対峙してたらまず死んでたやろ

あそこで無惨が通行人を鬼にして、それを「既に隊士だった炭治郎が人として扱った」のが珠世らの全面的な協力を得る端緒となったわけで

努力ではないかもしれんが、重要な流れだとは思う
あそこで炭治郎がためらわずに鬼を斬っていたら、珠世らは姿を現さなかった
115.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 18:04▼返信
>>51
炭治郎も千寿郎くんに「都合よく強くなる方法なんてなかった」と泣きながら詫びてるしな
116.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 18:05▼返信
>>6
主人公らがおっさんでない時点でポテンシャルはあるやろ
117.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 18:08▼返信
>>87
常中の会得とかちゃんとプロセス踏んでるやん

きたがわさんが見落としてるのはその「達成したと思った先に挫折があるがそれを乗り越える過程」かと
118.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 18:09▼返信
>>64
なるほどね

鬼滅は、話に不要なエピソード入れないからな
119.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 18:26▼返信
もしかして炭治郎が呼吸法を学ぶ前から父から原型となる日の呼吸を教わっていたとか、既に鬼の攻略法を研究してた人から助言を貰ったり、仲間と相談して状況を脱した事を“努力して無い”と解釈したのか?確かにノーヒントから試行錯誤する場面は無かったとしても、鳥渡これ穿ち過ぎじゃない?ジョジョから代々引き継いできた才能や技術を見て覚えたり、スタンドが当たり前に成ってからは受け入れるのが早かったりしたけど、この解釈に説得力は在るのか?
120.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 18:46▼返信
こいつら刀鍛冶編の後の修行編みて何言うかな
121. とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 18:51▼返信
普通に属性+刀だからだよな。
122.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 18:56▼返信
>>3
なろうみたいなさっさと強い力手に入れて無双する方が流れ早いしスカッとするんだろうな
ネットで気軽にアニメとか見られる時代でダラダラ展開だとすぐ切られる
123.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 19:16▼返信
実践に勝る努力はないってやつよ
124.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 19:46▼返信
それ以上に回想が長すぎる作品が多い。
125.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 19:49▼返信
なろう作家「異世界転生しただけでチート能力が貰えて最強になった」
126.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 20:20▼返信
こいつ何言ってんだ?
主人公、むしろ努力しまくってるんだが?
ヒノカミ神楽にしたって、いきなり使えた訳じゃなく。
ちゃんと「神楽として親から教わっていた」って回想入ってたやん。
鬼滅は珍しく、普通は不評な修行パートが評判良い作品なのに。
127.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 20:21▼返信
なろう以外は割と修行描かれているのでは…?
128.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 20:28▼返信
鬼滅は連載当初から終了まで終始打ち切りペースのストーリーだから
隊士試験までの努力の過程は1ページで終わらせたぞ
129.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 20:34▼返信
ジョジョが人気なんだから間違ってない
130.名無し投稿日:2021年12月09日 20:46▼返信
話しの合間、合間に修行入れてるだろ
この漫画家節穴か?
131.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 21:37▼返信
むしろ珍しく修行描写が多いからヒットしたまであると思うが
132.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 21:47▼返信
面白くない修行シーンをしつこく描かないのは漫画的には良い事だし、ジャンプ漫画では伝統でしょ
人気作品ほどすっ飛ばされるし、アニメでオリジナルの修行シーンを入れて不評になったりする
133.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 21:48▼返信
むしろ前半は修行パートがメインでよくここまで人気出たなと思ったがな
今のアニメは最初からツエーばかりだし
134.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 21:53▼返信
「何かしたら何か返ってこないと不満」という現金な読者が増えてるから
修行したらその分強くなってる、ってのを各々に入れ込めば修行シーンもダレないのよね
鬼滅はこのバランスが良かったパターン
135.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 22:03▼返信
そんな長い修行シーン
何話もみたかないわ
136.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 22:42▼返信
嫉妬ですね
137.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 23:43▼返信
原作読んでない意見としか思えない。読んでたらそんな浅い間違った意見は出て来ない。

鬼滅の一番恐ろしく優秀な所はキャラの強さが残酷なまでに数値化出来るレベルで決められており
格下が格上を勢いやインチキ臭いパワーアップで倒す事が最後の最後まで無かった所だろ
138.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月09日 23:44▼返信
※64
アホみたいに切れて説教してる奴よりは理路整然として分かりやすい
なるほどね
1章ってどのくらい?1クールくらい修行?
139.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月10日 00:32▼返信
売れなくなった漫画家って大体的外れなこと言い出すよね
140.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月10日 00:42▼返信
努力しかしとらんが?
読んでないだろこの人
141.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月10日 03:10▼返信
修行シーン書いていない=作品クオリティが著しく低い
今の風潮=良い作品と悪い作品の区別を付けられなくなるほど読み手の読解力や論理性、観察力が低下した

142.とある投稿日:2021年12月10日 03:39▼返信
そもそも昔のジャンプ漫画も言うほど特訓してない
ケンシロウが特訓するシーンなんてほぼ皆無だし
星矢も聖闘士になる前こそ過酷な特訓してるが
いざ物語が進み出したら特訓無しで実力が遥かに上の白銀、黄金、神を次々と倒してる
「特訓ではなく実践で急激に強くなるパターン」はもう80年代には確立されてる
143.自動返信しか送られなかったユーザー投稿日:2021年12月10日 05:09▼返信
なろうを取り上げて主張するならわかるけど鬼滅を槍玉に上げるのはにわかだな
144.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月10日 05:21▼返信
どちらかというと努力より治療、リハビリしまくりだったけどな。
145.なろう作品はクソ投稿日:2021年12月10日 06:22▼返信
>>122
だから最近の人気作品は数年先には忘れられる作品になるわけねwww納得。
146.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月10日 09:04▼返信
多分この人普段から漫画読んで無いんだろ
だからたまに話題になった漫画だけチラ見して変なこと言い出す
147.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月10日 10:51▼返信
いや近年の漫画じゃ珍しいぐらい修行シーンあるだろ
昔の漫画だと修行中に敵が襲ってきてぶっつけ本番で練習中の技を~みたいなシーンが多かった気がするからそういうのが欲しかったんかな?
148.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月10日 13:02▼返信
>>72>>64>>45
まとめると
-北斗の拳や聖闘士☆星矢はやっていない
-キン肉まんは数話かけてやってる
-NARUTOは必殺技を取得する過程や切っ掛けをきっちり描いている
-マンキンは度々1章をかけて、必殺技取得の為のプロセスを書いている
-HxHは「修行するためにどこかに行くという話」があった
-鬼滅は修行シーンは書いているけど、一部の作品みたいに何が切っ掛けで強さがランクアップしたかの細かい切っ掛けは描いていない
って事か?
149.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月10日 13:11▼返信
正直バズらせるための煽られる事前提の記事や煽りコメントで疲れちゃった

150.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月10日 13:21▼返信
うーん作品によるけど鬼滅くらいでいいんじゃないの
序盤だけか、中盤に大幅なパワーアップを取得する時だけとか
もしくは無職転生みたいに時たま軽度に、実は毎日短く訓練していますよ、的な描写を挟んだり
腕を挙げたな、もう一人前だ、みたいなのを描くとか
151.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月10日 13:22▼返信
でもどうせこれまでももこれからも沢山の漫画、沢山のアニメ........沢山の特撮を大量消費していくんだから
色々試してみればいいんじゃない。
なろうではアルフレッド師匠(8男)、ロキシー(47)、セリア先生、ディア先生みたいに
なんで一人が始めると全員が全員後追いで同じ事をするんだ?みたいな感じはするけど
152.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月10日 22:55▼返信
昭和の傑作アラカンの鞍馬天狗に鬼滅以上の修行シーンはない。以上解散
153.とある名無しのオタコム投稿日:2021年12月12日 08:55▼返信
老害の嫉妬だろ

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