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2011年12月22日 02:44 コメントを見る

【ホワイトキャンバス】未払い&違反の件について反論!【上海アリス幻樂団/ZUN】

20111222015524

ホワキャンのカウンター!


224 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) 投稿日:2011/12/21(水) 20:52:08.87 ID:wQ8SRp0W0

ホワキャンの公式コメント

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ZUNこと太田順也氏が運営管理する、同人サークル上海アリス幻樂団公式Blogにおける「ホワイトキャンバスさんでの上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止について」と題するコメントに対する弊社の見解この度、上海アリス幻樂団公式Blogにおいて上記標題のコメントが掲載されました。
上記のコメントに対して、このような形で弊社の見解を公表する事は弊社の本意ではありませんが、御心配されているサークル様、取引業者様、弊社関係者もおられますので、経緯説明と事実関係を明らかにさせて頂きます。

1 「黄昏フロンティアへの支払がなされていないことを理由とする取扱休止」について
上記のBlogでは、『~黄昏フロンティアさん(黄昏さん)に同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。~未払があるままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし~』 とあります。現在、弊社は黄昏フロンティアの運営管理会社である有限会社SUNFISH(同社の取締役代表者は中嶋智彦氏。同氏は株式会社香霖堂の現取締役でもあります。)と裁判にて係争中です。裁判に関する詳細は、現在係争中の為、コメントは差し控えさせていただきますが、弊社は、上記Blogで「支払いがされていない」とされている金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争っているものです。あたかも弊社が、何の理由もなく支払いをしていないものであるかのごとき上記Blogのコメントは、不適切なものであり、誠に遺憾であります。また、弊社と有限会社SUNFISHとの間での係争に対し、第三者であるZUNこと太田順也氏が 自己の公式Blogにおいて、このような誤解を招く形で弊社を非難する内容のコメントを掲載した事は、誠に遺憾であり、弊社としましては強く抗議の意を表明するものです。ZUNこと太田順也氏が、不特定多数の閲覧者に向けて、インターネット上でこのようなコメントを発信したことにより、あたかも弊社が、上海アリス幻樂団商品全般の支払いをしていないかのごとく、誤った情報が風評として流布されるに至っており、甚だ迷惑を被っております。この点に関し、弊社は強く抗議の意を表明するものです。

2 「ホワイトキャンバスが許可無くグッズを制作していることを理由とする取引休止」について
弊社は、太田順也氏との間で、平成19年6月23日付で「商品化等許諾契約」を締結しており、同契約に基づき、太田順也氏が製作するキャラクターを利用したグッズ等を製作・販売する商品化権の権利を有しております。同契約は、それ以前に太田順也氏と弊社との間で締結されていた平成16年8月13日付「商品独占販売契約」(太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの)を、太田順也氏からの要望により、契約期間中に合意解約する代わりのものとして締結した経緯のあるものです。以来、弊社は、上記の「商品化等許諾契約」に基づき、太田順也氏の製作するキャラクターのグッズ等の商品化を行ってきており、同契約に基づき発生するロイヤリティーについては、当然のことながら、太田順也氏に対してきちんと御支払をしてきました。ところが、平成22年10月に上海アリス幻樂団の版権関係の管理は小山田文雄氏(現株式会社香霖堂取締役)が担当することになった、との旨の連絡があり、小山田文雄氏からは、「上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、新しく契約を結びたい。」との申し入れがありました。しかし、その後に株式会社香霖堂から弊社に示された新しい商品化契約の契約条件は、従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社がお受けできるものではありませんでした。しかも、株式会社香霖堂は、「太田順也氏が有する上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権の管理は、太田順也氏から株式会社香霖堂に移行した。」と言うものの、その根拠となる著作権管理契約書などは一切、弊社に対して示されておりません。弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、従前の契約(平成19年6月23日付「商品化等許諾契約」)が有効に存続していますので、同契約に基づき商品化を行えば良いだけです。太田順也氏の著作権の管理権が、真実、株式会社香霖堂に移行したのか否かは、弊社と太田順也氏との間の商品化等許諾契約の有効性には影響がありません。株式会社香霖堂は、そのことを理解しておられないように思われます。

なお、上記の商品化等許諾契約の及ぶ範囲について、太田順也氏ないし株式会社香霖堂は、弊社と異なる見解を持っておられるようであり、この点については、双方の代理人弁護士を通じて協議を重ねているところであります。今回の公式Blogにおける一方的な取引休止広告は、以上のような、第三者(黄昏フロンティア=有限会社SUNFISH)と弊社との間の法的紛争に介入し、かつ、太田順也氏ないし株式会社香霖堂と弊社との間の契約の解釈の問題(商品化等許諾契約の及ぶ範囲)について、法的な解決に拠らずに、弊社の評判を損なうようなコメントをなし風評を惹起することで強引に解決を図ろうとするものとしか思えず、誠に遺憾なことと言わざるを得ません。弊社としましては、今回の公式Blogにおけるコメントが、真実、太田順也氏の真意によるものなのか、従前からの弊社と太田順也氏との関係に鑑みましても、いささか疑念を感じざるを得ないところです。弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊重した商品の製作を心がけて参りましたし、東方 Project を冒涜する内容の商品も作っておらず、18禁(アダルト商品)に該当する商品も製作、販売しておりません。本来、共に手を携えて東方Projectというジャンルを盛り上げるべき弊社と太田順也氏ないし株式会社香霖堂との間で、上

コメント

1.とある名無しのオタコム2011年12月22日 03:33
▽このコメントに返信

そういえばこんな話もありましたね。
ttp://anond.hatelabo.jp/20081220182155

2.とある名無しのオタコム2011年12月22日 03:37
▽このコメントに返信

ホワイトキャンバスこえー

3.とある名無しのオタコム2011年12月22日 03:41
▽このコメントに返信

PNなのに本名さらすとか鬼だなホワキャン

4.とある名無しのオタコム2011年12月22日 03:43
▽このコメントに返信

黄昏は東方以外にも同人作ってるし(まどかのゲームとか)何か色々こんがらがってる?ホワキャンさん

5.とある名無しのオタコム2011年12月22日 03:45
▽このコメントに返信

どこのヤクザだよwww

6.とある名無しのオタコム2011年12月22日 03:45
▽このコメントに返信

黄昏の親元の会社名もバラすかホワキャンw

7.とある名無しのオタコム2011年12月22日 03:51
▽このコメントに返信

よく知らないけど
そもそも東方関連グッズの『独占』販売権なんてものがZUN以外の第三者が持てるのかと・・・東方ってそういうのから自由だからやってこれたんでしょ?

8.とある名無しのオタコム2011年12月22日 03:58
▽このコメントに返信

言い訳の文章がなんか癇に障るからホワキャン叩くわ

9.とある名無しのオタコム2011年12月22日 03:58
▽このコメントに返信

管理人も気になってるけど契約書のような重要書類をネット上にupできるんかね・・・?

10.とある名無しのオタコム2011年12月22日 04:01
▽このコメントに返信

独占契約はもう終わってて
平成19年に新しい契約を結んだって書いてあるじゃん……

11.とある名無しのオタコム2011年12月22日 04:03
▽このコメントに返信

※3
いや東方紅魔郷の奥付に普通に書いてあるよ…w

12.とある名無しのオタコム2011年12月22日 04:06
▽このコメントに返信

※7
俺もよく知らないけど契約書の記入欄の裏辺りにちっちゃく炙り出しで書いてたんじゃないの?

13.とある名無しのオタコム2011年12月22日 04:14
▽このコメントに返信

ホワイトキャンバスが独自判断で新商品作って売ってもいいという契約なのかどうなのか
双方正反対の解釈してるってことでおk?

14.とある名無しのオタコム2011年12月22日 04:15
▽このコメントに返信

1. そもそも金を払う義務があるかどうかを争ってる最中だし、供託もしてあるから、もし裁判で負けても即座に支払われることになっている
2. 著作権侵害については、向こうが「契約内容を変えようぜ」って言ってきたけど断ったから、今も以前(平成19年6月23日付)の契約が生きてる
ってところかな

15.とある名無しのオタコム2011年12月22日 04:18
▽このコメントに返信

気持ち悪いわ・・・。
おぞましい。

16.とある名無しのオタコム2011年12月22日 04:18
▽このコメントに返信

ホワキャンが納得出来ない内容の契約だったから、契平成19年以前の独占契約がまだ生きている???
何言ってんだコイツって感じだなw
んなもん「権利を与えている側」がNO言ったらそれまでじゃないのかね? で、19年にもうNOだよって言われたんだろ?
だったら19年で切れてるんだよ。独占契約は。
所詮借り物の権利を自分のものだと勘違いした馬鹿の戯言だ。

17.とある名無しのオタコム2011年12月22日 04:37
▽このコメントに返信

商品化等許諾契約なる契約が現在も有効かどうかの争いか
契約内容が期間を持って更新されるものじゃなければ、契約解消には違約金がいるだろう。
そもそも商品独占販売契約というアーティスト殺しの契約したときに何千万物対価を支払っているかがも怪しいし、契約を解約できるようにしているのかもあやしい。
アーティストに不利な契約をさせて解約は出来ませんなんて一方的な契約が認められるのか?
ロイヤリティーの額も妥当なのかは甚だ疑問

18.とある名無しのオタコム2011年12月22日 04:38
▽このコメントに返信

※16
>平成19年以前の独占契約がまだ生きている???
そんなこと言ってないよ。
独占契約云々は19年の契約に至る経緯を説明しただけの部分。
>「権利を与えている側」がNO言ったらそれまでじゃないのかね?
それまでじゃない。契約ってのは片方の都合だけで終わりにできるもんじゃないよ。
原則として両者の合意が必要。

19.とある名無しのオタコム2011年12月22日 04:40
▽このコメントに返信

※17
金儲けを考えずに、純粋に当方が好きで同人誌描いてるサークルはホワキャンから手を引くべきじゃないかね?

20.とある名無しのオタコム2011年12月22日 04:45
▽このコメントに返信

>>16
期間や契約更新、解約についての記載がなければ契約は継続してるだろ。
それと独占契約は16年に結んで19年に独占ではない契約に変わってる。
ZENの管理会社側が契約内容を変えたいと申し出てきたがそれを断ってる。だから19年の契約は継続してるだろうし、契約の中で解約等の記載がない場合、ZEN側から契約解消したいと申し出があった場合、違約金を払わないといけない。
権利の契約はきちんと専門の弁護士立ててやらないと痛い目見るってことだ。

21.とある名無しのオタコム2011年12月22日 04:46
▽このコメントに返信

黄昏に金を払ってないまではよんだ

22.とある名無しのオタコム2011年12月22日 04:52
▽このコメントに返信

>>19
人気がある同人作家が販売委託をする契約をしたはずが気付いたら、独占契約を結ばされてたなんてことがあるかもしれない。
その後、販売する全ての作品の権利は自分にあるから使用料を払えとかなりかねない。
誰でもだろうけど契約内容を全く読まないで契約する人が多すぎる。ニコ動やyoutubeにしてもだ。
公開した自分の作品の権利を取られる契約内容とかもあるのに。

23.とある名無しのオタコム2011年12月22日 05:02
▽このコメントに返信

※11
自分の作ったゲームで本名晒すぐらいいいだろう。
まさか他人がネット上で本名晒すとかちょっとどうかと思ったわ。
重要な事とはいえそう言うの普通少し伏せるだろ。

24.とある名無しのオタコム2011年12月22日 05:04
▽このコメントに返信

東方の流通において、一時的ではあっても商品独占販売契約なんてものがあったってのは驚きだなあ、よく他の業者・サークルは無事だったな(いやモメたのかな??)

25.とある名無しのオタコム2011年12月22日 05:16
▽このコメントに返信

どちらが悪いかはまだ分からないけど
ホワイトキャンパス側の言っていることがすべて真実ならば、ZUNの把握している契約内容と大分違うように思える。契約を結ぶ時にしっかり知らせたのかね?
片方に一方的に有利な契約が結ばれていて、しかももう片方がそれを正確に把握していない状態で契約した場合はその契約自体が問題になり、場合によっては破棄できるんじゃないの?
片方が企業なのに対して、同人作家は個人。この契約(19年より確実に前)を結んだ時点では会社なんて立ち上げていないだろうし、ZUNもそこらの同人作家と同レベルで法律に対して詳しくなく専門家も身近にいなかったのではないか?
んで19年に契約でトラブルがあったのに何でそのままやり続けているんだ?まともな企業ならトラブっているところの商品は解決するまで扱わないんじゃないの

26.とある名無しのオタコム2011年12月22日 05:28
▽このコメントに返信

よくわからんがホワキャンと関わると面倒そうだから引き上げとくか

27.とある名無しのオタコム2011年12月22日 05:35
▽このコメントに返信

ホワキャンなのにブラックか

28.とある名無しのオタコム2011年12月22日 05:47
▽このコメントに返信

支払いうんぬん以外に、解約についても係争中の可能性もあるかもしれんな。

29.とある名無しのオタコム2011年12月22日 06:05
▽このコメントに返信

もう、同人であることに色々限界ある感じだな

30.とある名無しのオタコム2011年12月22日 06:41
▽このコメントに返信

裏でちょろっと謝って今後も甘い汁吸えばいいのになあ
外野に見える形で宣戦布告するとかガキかホワキャンは
卸す卸さないは作る側の一存なんだからご機嫌とっておけよ

31.とある名無しのオタコム2011年12月22日 06:45
▽このコメントに返信

パクリで食ってんだから1次にシねって言われたらシねよ
神主に反論なんざ東方2次欠いた途端つぶれる会社がしていいことじゃねえよ^-^

32.とある名無しのオタコム2011年12月22日 07:14
▽このコメントに返信

とりあえずまさか争うつもりだとは思わなかったのであほかと
ある意味自分らの客に喧嘩売ってるようなもんよねこれ

33.とある名無しのオタコム2011年12月22日 07:15
▽このコメントに返信

1、黄昏の未払はどの程度の期間・金額なのか。またそれは委託契約に違反するほどの期間・金額であったのか。
ZUNは黄昏と共同制作物もあるから黄昏の肩持つのも分かる、が確かに(共同制作物に関しないなら)第三者が口出す問題じゃない。
2、ZUNからこうりん堂への契約者変更は事実なのか。事実であり契約内容変更の話もあったのならば変更した新しい契約書へのサイン、ないし今までの契約書の取り消しにサインが必要。サインがされていないならばZUNがアホやっただけでホワイトキャンパス側が勝利。
結果がどうであれホワイトキャンパス側に心象という点で得はないな。ほかのサークルも今回ので敬遠してしまっただろう。名誉毀損で追い討ちフラグかな。
最後に、最近のZUNの曲は昔ほど惹かれない。キャラとかゲームより曲メインの人だったはずなのに。信者ウザイ。

34.とある名無しのオタコム2011年12月22日 07:21
▽このコメントに返信

で、ホワキャンはこの腐った言い回しの反論で
ZUNが東方売ってくれると1ミリでも思ってるの?

35.とある名無しのオタコム2011年12月22日 07:25
▽このコメントに返信

書いてあることが全部正しいなら、ただの法解釈の違いによる金をめぐった対立にすぎない。会社同士ならごく普通のこと
別に喧嘩してるとかじゃない。
今回の問題はまだ正式に決まってない事柄に対して太田順也が勝手にネットでコメントしたこと
つまりスレに書いてある通りなんとも言えない状態

36.とある名無しのオタコム2011年12月22日 07:30
▽このコメントに返信

上海アリスは委託とかせず、ひっそりと活動するべきだった。それでもファンはついて行くだろうし。
他と金が絡むと ややこしくなるのは目に見えてるじゃん

37.とある名無しのオタコム2011年12月22日 07:34
▽このコメントに返信

*36
コミケで大混雑して「委託しろクソ神主が」と周囲に言われる時代に逆戻りやね

38.とある名無しのオタコム2011年12月22日 07:40
▽このコメントに返信

この件でもし酒を浴びたZUNがプッツンして東方project終了だの二次創作禁止だのと言い出したら東方厨とゴロ発狂だなwwwwwwww
そうなればホワキャンの人は毎日夜道に気をつけながら帰るハメになるね☆
ニコ生(笑)で殺害実況とかされちゃったりしてな

39.とある名無しのオタコム2011年12月22日 07:58
▽このコメントに返信

ホワキャン馬鹿だな
こんな逆なでするようなこと書いて新作卸してくれると思ってるのかね

40.とある名無しのオタコム2011年12月22日 08:02
▽このコメントに返信

言い訳にしか見えん
ホワキャンは潰れたくないから必死になってるんだろう
文章から焦りが見える

41.とある名無しのオタコム2011年12月22日 08:09
▽このコメントに返信

言い訳というか時間稼ぎの夜逃げ用意という噂もあるが、さて

42.とある名無しのオタコム2011年12月22日 08:17
▽このコメントに返信

ホワキャン無くなったら、日本橋死亡だわ
波天宮とかアキバしかないし

43.とある名無しのオタコム2011年12月22日 08:28
▽このコメントに返信

本名晒すのはどうかととか、喧嘩ふっかけるとかwとか書かれてるが、同人視点で考えた時はそうだが、普通に企業間同士での対立として考えたら良く有る事だぞ
ホワキャンはZUNをサークルっつーより、契約企業相手として見てるだろうから契約どうこうの話になった場合本名出すことは別に変ではないんじゃね

44.とある名無しのオタコム2011年12月22日 08:30
▽このコメントに返信

WCがブラックなのは昔からだろ
ホワイトキャンバス事件なんてのもあるくらいだし

45.とある名無しのオタコム2011年12月22日 08:34
▽このコメントに返信

周りの目からすれば裁判している事を公にするWCの方が心象悪い
※19
引き払ったのに全部かえしてこないんだぜWC…
在庫管理がずさんすぎてこっちに返した後に在庫が出てきたのか
それをそ知らぬ顔で売ってやがるんだ

46.通りすがり2011年12月22日 08:34
▽このコメントに返信

「東方なら委託販売してやるから描けや」っていろんなサークルにふれまわったやつか

47..2011年12月22日 08:37
▽このコメントに返信

どうせホワキャンが悪いんだろ、前科があるしな

48.とある名無しのオタコム2011年12月22日 08:39
▽このコメントに返信

どちらが良かろうと悪かろうと勝とうと負けようと、ホワキャンが詰みである事には変わりない。

49.とある名無しのオタコム2011年12月22日 08:44
▽このコメントに返信

ZUNさんは平成22年10月でホワイトキャンバスさんの代わりに、香霖堂さんと新たに契約した。

ホワイトキャンバスさんは以前結んだ独占販売権でもっと儲けまくりたかったので、駄々をこねて裁判を開始。

ZUNさんは駄々をこねるホワイトキャンバスさんをお仕置きする為に委託を一時休止。契約を履行(香霖堂さんへ支払い)してくれとブログで催告。

ZUNさんにイメージを傷つけられた!とホワイトキャンバスさんが猛烈な抗議。
流れはこんな感じだろうか…。民法では正式な契約には互いの意思表示だけ有れば完全に有効な契約であり、契約書は全く必要無いだったような?
とにかく欲は争いを生むだけなんだっ!!

50.とある名無しのオタコム2011年12月22日 08:44
▽このコメントに返信

とりあえず、ホワキャンでなんか買うのは控えるわwww

51.とある名無しのオタコム2011年12月22日 08:47
▽このコメントに返信

同人なのに会社作って~とかほざいてるのはガキ?
扱う金額でかくなれば会社作るの当たり前だぞ
損益分岐点は年収800万~1000万くらいかな

52.とある名無しのオタコム2011年12月22日 08:51
▽このコメントに返信

>>51
諸問題・・・金に群がる亡者に対しての自己防衛にもなるしな
あ、東方プロジェクトを商標登録しようとした金○浩○さんおはようございます^^

53.とある名無しのオタコム2011年12月22日 09:16
▽このコメントに返信

とりあえず今の段階でどっちかの見解を信じるのもどうかと思うから裁判の結果町だな
あと会社名が香霖堂ってどうよ

54.とある名無しのオタコム2011年12月22日 09:29
▽このコメントに返信

どっちが正しいか、じゃなくて
どうすれば金が儲かるか、で考えなきゃいけないだろホワキャン(商売)は

55.とある名無しのオタコム2011年12月22日 09:45
▽このコメントに返信

>>54
新しい版権契約をコウリンドウと結んでZUNに従うより、昔の自分に有利な契約持ち出して争った方が儲かるってことだよ

56.とある名無しのオタコム2011年12月22日 09:47
▽このコメントに返信

ホワキャンとしては「金払ってるし契約も有効、なのにイチャモンつけてうちのイメージ悪くするな」
ってことなんだろうけど(真偽はともかく)こういう話が出てくる時点でもう終わってるよね。
これを機に手を引こうとするサークルが出てきても、契約云々でさらに揉め事起きそうな予感。
しかし少し前にもあった虎の件といい、同人扱うショップはどこも碌なもんじゃないな。
同人活動してる人は十分気をつけて欲しいところだ。

57.とある名無しのオタコム2011年12月22日 09:55
▽このコメントに返信

SUNFISHとホワキャンは何を理由に係争ってんだろ
つかそこの事情を黄昏からZUNに説明があったら
ZUNがあんなBlog書くとは思えないんだが・・・
黄昏がチョメチョメしていた線も濃厚だな

58.とある名無しのオタコム2011年12月22日 10:17
▽このコメントに返信

ホワキャン憎しのコメントがちらほらあるけど、
これは企業の対立だからなあ
周りが感情的になっても仕方なかろうよ
※53
たとえば「(株)紅魔館」とか「永遠亭ホールディングス」とか名乗るよりはそれっぽいんじゃないか
商店だったら「霧雨店」なんかもあるけど

59.とある名無しのオタコム2011年12月22日 10:28
▽このコメントに返信

なんか知らんが東方が小さくなるなら歓迎するわ
同人で東方が幅きかせる時代は終わっていいよ

60.とある名無しのオタコム2011年12月22日 10:43
▽このコメントに返信

長い誰か3行で纏めて

61.とある名無しのオタコム2011年12月22日 10:48
▽このコメントに返信

オラ、太田ぁ、係争中の案件に何わけのわかんないこと言ってんだ!ブログとかで何言ってるのか知らねぇけどしゃしゃんなや!今後とも宜しくお願いします。
という文章だな

62.とある名無しのオタコム2011年12月22日 11:29
▽このコメントに返信

まず間違いなく東方の二次創作作ってる人はZUNに迎合するからこれが正しい正しくないにかかわらずホワキャンに勝ち目はないと思う

63.とある名無しのオタコム2011年12月22日 12:10
▽このコメントに返信

ホワキャンが言いたいのは契約したし!そっちが理解して無いだけだし!さらに俺はまったく悪いことしてないし!
だからこれからも売るね!って事か
はは、ヤクザやんけ

64.とある名無しのオタコム2011年12月22日 12:20
▽このコメントに返信

米62に同意
著作者に喧嘩売ってどうすんだとw

65.とある名無しのオタコム2011年12月22日 12:45
▽このコメントに返信

とりあえずホワキャンで買い物するのやめるわ

66.とある名無しのオタコム2011年12月22日 13:02
▽このコメントに返信

ZUNが明確に敵対した時点で商売オワタだから、契約を盾にやれるところまでやっちまえ、みたいな感じかね。なにがしかの権利をゲットできればラッキーみたいな。

67.とある名無しのオタコム2011年12月22日 13:15
▽このコメントに返信

株式会社香霖堂・・・・
なんかショック

68.とある名無しのオタコム2011年12月22日 13:18
▽このコメントに返信

>読む限りホワキャン叩く理由無いけど
>批判してんのZUN信者?
煙草の注意書きでも読んだのかね

69.とある名無しのオタコム2011年12月22日 13:39
▽このコメントに返信

小室の詐欺と似た問題だと気付かない情弱は残念だな。

70.とある名無しのオタコム2011年12月22日 14:04
▽このコメントに返信

※57
争ってる相手のことを良くは言わないと思うな。
それに神主を敵に回させれば裁判関係なしに大打撃だし、黄昏が説明してない可能性もありうるよな
※58
アニメとかでも○○製作委員会とかあるが、会社名はまともなのにして香霖堂○○支店とかのほうがまだしっくりくる

71.とある名無しのオタコム2011年12月22日 14:10
▽このコメントに返信

さすがに著作権者へ喧嘩売るのはな。
せっかく善意で二次のガイドラインが緩くなってるのに、そこにつけこんで東方を食い物にするのはな。
そりゃ、企業側は商売だから死活問題だろうが……。印象は悪いな。
しかし、本当に係争までしなきゃいけなかったか?
この件でWCの人離れは確定だろうし。俺ももうWCじゃ買わんよ。

72.とある名無しのオタコム2011年12月22日 14:12
▽このコメントに返信

版権の買戻しめぐって揉め事になるなんて本当によくある話で
海外で発売してたポケモン関係の権利を株式会社ポケモンが買い戻す時とかいろいろあったし

73.とある名無しのオタコム2011年12月22日 14:19
▽このコメントに返信

それ以前に未払いがあるのは事実なんだろ。
裁判中だろうがなんだろうが、払ってないならホワキャンアウトだろ。

74.とある名無しのオタコム2011年12月22日 14:26
▽このコメントに返信

株式会社香霖堂は
社名からも分かる通りZUNが主体となって起こした会社だぞ
なんでZUNが客として権利の管理をお願いした、みたいな認識になってるのか理解不能だわ
信者は頭が悪くて、株式会社→金儲け主義→悪い
という考え方だから、ZUNを悪者にしたくなくてあくまでZUNは客です金儲け主義者じゃありませんって思いたいのかな

75.とある名無しのオタコム2011年12月22日 14:30
▽このコメントに返信

ホワキャンのイメージを傷つけられたて・・・ホワキャンにいいイメージ持ってる人なんているの?
海外同人作家に売上金は払わなかったって話しもあるし、どう見てもブラックだとしか思えないんだけど。

76.とある名無しのオタコム2011年12月22日 14:44
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胴元に「NO」と言われている時点でアウトだろう。
ホワキャンの生命線が東方ビジネスなのは周知の事実だが、
神主を告訴って・・・ヤクザよりひどいな。
いやーマジでこんな会社つぶれれば良いと思うよ。
これからは関連会社や関連商品は全部ディスる事にするわ。

77.とある名無しのオタコム2011年12月22日 14:46
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だいたい東方で商売しょうとして
神主に敬意をはらわない方が頭がおかしい。
このSってやつ893だろ。

78.とある名無しのオタコム2011年12月22日 14:58
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間違い無くホワキャンは干される。
同人業界広いようで狭い。
そもそも1次(神主)の善意で2次(ホワキャン等)の規制が緩めになって、この同人業界が活性化されてきた経緯があるのに、何わけのわからん事言ってんだ?
神主の善意で2次規制ゆるゆるでやってこれたのに、何神主に喧嘩売ってんの?告訴?あほちゃうか?
しかもネットで実名晒しとか・・・今までお金稼がせてくれたの恩義とかないんすか?DQNすか?

79.とある名無しのオタコム2011年12月22日 15:06
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勝ち目の無い争いをしているホワキャンの真の狙いは何なんだろう…。
賢い人は解るのかも知れんが俺にはわからん。

80.とある名無しのオタコム2011年12月22日 16:25
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カネが回らんから契約回りで裁判起こして
ついでに煽って後で名誉棄損で訴えて
分捕れるだけ分捕ってドロン。
今のホワキャンの経営状況や経営者人格から
こんなアホな理屈が現実味を帯びてくるのが怖いところ。

81.とある名無しのオタコム2011年12月22日 18:06
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寄生している宿主に告訴とか・・・
ああ、 在 日 朝 鮮 人 ってたしかこんなのでしたよね。

82.とある名無しのオタコム2011年12月22日 18:19
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どっちにしろホワキャン終了だろ
これ以外にも悪評在り過ぎで、利用する気にならん
潰れろ脅迫会社

83.とある名無しのオタコム2011年12月22日 20:00
▽このコメントに返信

またホワキャンかw
前にも同人界隈でトラブル起こしてたよなここ
確か作者の在庫返却に応じなかったり代金未納したりしてたり
挙句に紛失したとか言いながら店舗で売りさばいてたとか
ろくな話がないw
んで次はこれかww
ホントうぜーなwwww

84.とある名無しのオタコム2011年12月22日 20:33
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※67
ずっと10年以上前から実はチームで作ってるなんて噂あったじゃないか
何をいまさら
まぁ実際はチームどころか会社だったわけだが
もう誰も一人で作ったなんて信じないわな

85.とある名無しのオタコム2011年12月22日 21:11
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※84
ただ権利関係の処理をするだけだってまだわからないの?

86.とある名無しのオタコム2011年12月23日 00:11
▽このコメントに返信

著作権者でも一方的に契約を変更するのは不義理だろ。
代金支払ってないってのは
今までと同じ金額支払ます

新しい契約の金額よこせ~。そんなの受け取らんわ~

んじゃ裁判します。供託します
だから何も問題ないと思うぞ。

87.とある名無しのオタコム2011年12月23日 01:05
▽このコメントに返信

ネットで実名晒しした点をたたいてる奴は正真正銘のド阿呆だろ
勘違いすんなよ?東方は「同人ゲーム」の販売ルートを使った、株式会社香霖堂による「商業ゲーム」なんだよ
つまり、個人でも同人でもないんだよ
企業が企業との争いにおいて実名を晒すのなんて普通だっての
むしろ実名を隠す企業の方が信用できんわw

88.とある名無しのオタコム2011年12月23日 01:08
▽このコメントに返信

※75
>>海外同人作家
って、ものすごく怪しすぎるだろ…
両者の言い分を聞かないことには、ホワキャンが悪いとは言えないぞ、これ

89.とある名無しのオタコム2011年12月23日 08:00
▽このコメントに返信

※87
だから株式会社香霖堂は権利処理をZUNから委託されてるだけだっての。
そういうのが駄目だって言うなら印刷を企業である印刷会社に頼んでる他の同人もみんな駄目ってことになるぞ。

90.とある名無しのオタコム2011年12月23日 13:38
▽このコメントに返信

米78
同人業界の活性化って…
東方のサークルが増えたせいで他の島のサークル数が減らされてる現状でそれは無いわー…

91.とある名無しのオタコム2011年12月23日 17:25
▽このコメントに返信

ZUNこと太田順也氏(同氏は株式会社香霖堂の現代表取締役)
この事実を無視しないで
株式会社香霖堂は第三者じゃないよ

92.とある名無しのオタコム2011年12月23日 19:22
▽このコメントに返信

※90
新しいジャンルが生まれたら旧来の数が減るのはよくあることだろ。
そもそも他の男性向けジャンルはオンリーに限らず開催イベントが少ないし、地方のオールジャンルは男女比1:9と男は全滅に近い状態。
その中で毎月どこかでイベントを開催している東方は同人業界の活性化に一役かっている。
自分たちで盛り上げていったジャンルが、盛り上げきれなかったジャンルより流行するのは当然の流れ。
あと島って言ってるからコミケのこと言ってるんだろうけど東方は他のジャンルより落選率が高い上、申込サークル数は例大祭より少ない。これがどういう意味かくらいわかるよね?

93.とある名無しのオタコム2011年12月24日 20:56
▽このコメントに返信

まだ規模が小さかった時期にうまいこと詐欺まがいの契約所にZUNにハンコつかせてる可能性はあるが、
「教祖」に「破門」されたと裁判所に訴え出てどうにかなるわけない
法的には正しくても「WCで売ってるグッズは偽物!」という扱いに必ずなるし
とばっちりおそれてサークルも逃げる
WCについて最悪「お前にだけは二次創作許可しない!」といわれたら
全部パアなんだから

94.とある名無しのオタコム2011年12月24日 21:16
▽このコメントに返信

>>87
東方は株式会社香霖堂が「製作」しているわけではない
製作者の名義はあくまでも個人サークル「上海アリス幻樂団」
のZUNだから
しかも流通は同人界隈なわけでどう見ても100%同人ゲームです。ありがとうございました
あと会社の公式見解で相手方の本名を載せるのは普通だが
その結果、さらしあげ可哀相みたいな意見が出て叩かれるぐらいは覚悟して行動するべき、そうなれば叩かれるまでが予定調和
>>91
原作者が代表に名を連ねていようが、アニメでよくある○○製作委員会などの権利関係組織と原作者は別と見るのが普通
というか両者が第三者関係という意味ではなく、向こうから訴えられるときも、こちらからも訴えるときも、自分の名で動くよりワンクッションとして組織をはさんだほうが楽だからそうしてるの
顧問弁護士みたいなもん、自分が動かなくてもなんとかなるのが利点なの

95.とある名無しのオタコム2011年12月26日 23:54
▽このコメントに返信

※16
※17
※18
※49
本文とこのあたりに目を通して大体の内容は把握した
ホワイトキャンバスこえー ヤクザじゃん
他のやつも知らん間にわけわからん契約結ばされて
後で気付いて契約切りたいって言ったときに裁判起こすだの恐喝まがいのことされて契約切れないってなるんじゃねーの

96.とある名無しのオタコム2012年3月18日 22:04
▽このコメントに返信

ほらな?信者もアンチも根っこは同じだろう?

97.とある名無しのオタコム2012年3月27日 00:56
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同じ言葉ズラズラ並べてるクソな大人の典型的な例だわwwwwwwwwwwwwww

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