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2015年02月09日 02:10 コメントを見る

医者「命の価値に上下は存在する。もう建前はいいんじゃないか」

そりゃそうだ

20150209011233

1 名前: ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:38:32.92 ID:PEvo8ujj0.net

09

──日本では対応能力が限られる中、今後高齢の死者が急増します。
命は平等かという問題について、私も揺れ動いてるところはあります。ただ建前としての“命は平等”というのはもう外してもいいのかな。
現実問題、すでに平等じゃない。

救命センターの研修医時代、パンク寸前で受け入れ制限せざるをえなくなったとき、指導医はこう指示しました。
労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。僕もそれを正しいと思った。
現実的に命に上下は存在すると思っている。老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする?
はたしてそれがいいんですかね? 貴重なベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。

──医学的な重症度以外に、社会的な価値も考慮に入れるべきだと?
実質的にはみんなそう思ってやっています。家族に「もう歳だからあきらめる」と言わせて、あくまで家族の選択として苦痛だけ取ってお見送りする。医者は患者の価値を決めちゃいけないと建前上なってるから、家族にそう言わせてるだけです。

90とか95の老人をさらに生かす見返りに、働き盛りの人にあきらめてもらうのは、やっぱりおかしいですよ。
アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁さんからの肝臓移植を希望する。好き勝手した人間がそこまでして長生きしたいと言う。
敏感な人が遠慮して身を引き、鈍感な人がのさばるなら、それはもう不公平でしょ。
生きたいという意志を無条件で尊重しなきゃいけないかというと、できることとできないことがある。

──矛盾と疑問だらけの現実に、今後どう対処していくのでしょう。
僕が役人だったら、能率的に死なせる社会のことを考えますよ。だってそうしないと間に合わねえもん。
ただ現場の医者として、それは怖い。この患者はここまで治療すればOKという明確な方針で進めてしまうと、僕はナチスになりかねない。

自分はがん専門だからまだラクで、慢性腎不全なんか診てる同僚は大変ですよ。90歳で判断能力もない患者を押さえ付けて
透析して点滴して、もう10年やってるから今さらやめるわけにはいかない、家族も決められない。
今日び医者は訴えられるのが怖いから、逃げにかかって延命措置をする。

http://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/entertainment/toyokeizai-59971.html

3 名前: アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:41:52.42 ID:LdsKKQXP0.net

労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。
正しいじゃないか(´・ω・`)。
実際の所は子供は断っちゃうんだろ(´・ω・`)?

139 名前: アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 11:42:09.03 ID:ljgvxl4T0.net

>>3

現実は甘くない
ベッドが一杯だったら子供でも断る

162 名前: キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 11:52:50.60 ID:lWSfGQl+0.net

>>3

ナマポの費用はお国が引き受けるから受け入れるんだろか?

295 名前: 足4の字固め(dion軍)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 13:16:22.95 ID:NCSQ9QQ90.net

>>3

そりゃ泡姫(ありえる)くんなんか来たら断るだろ、社会も病院も会社も

400 名前: リキラリアット(兵庫県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 16:04:49.93 ID:1QERkaOK0.net

>>3

自分で死にに行ったやつは助ける必要なしってことだろ

5 名前: アトミックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:42:44.43 ID:tRjDGfFB0.net

やっぱ税金納めてるやつ優先にするべき

7 名前: 稲妻レッグラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:42:57.87 ID:EmZmXG3d0.net

金あるやつは受ける
たくさん金あ奴は優先するってハッキリ言えばいいじゃん

8 名前: エクスプロイダー(東日本)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:44:36.27 ID:BxQsxoJq0.net

>>7

あんたはそれが悪いことだと思ってるのか?

172 名前: ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 11:56:02.81 ID:9CM99+by0.net

>>7

貧乏人の嫉妬の怖さを知らなすぎるな、ひきこもりの世間知らずかよ

542 名前: カーフブランディング(埼玉県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/09(月) 01:03:49.60 ID:waZy3+XM0.net

>>7

そんなことこの人は言ってないじゃない。

11 名前: フライングニールキック(兵庫県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:45:05.40 ID:aCk/EQmH0.net

建前無い社会は殺伐としちゃうよ(´・ω・`)

13 名前: ラ ケブラーダ(兵庫県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:45:53.55 ID:0/A084S80.net

それはあるが医者が判断する領分ではない
その程度のこともわからないバカが

14 名前: トペ スイシーダ(栃木県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:45:55.36 ID:IAa4eNKH0.net

確かに同じ年齢でも会社経営者とフリーターじゃ
どっちの命に価値があるか明確だしな。

15 名前: フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:46:01.57 ID:il+OMyxZ0.net

当たり前なんだよなぁ

16 名前: パロスペシャル(庭)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:46:20.32 ID:3HFaZzvc0.net

納税できなくなった奴からは選挙権とりあげるべきだな
このままでは国が滅びる

17 名前: フォーク攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:46:27.16 ID:21uB/MdkO.net

その言葉が聞きたかっただわさ

20 名前: 16文キック(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:48:53.70 ID:bmaKY/CH0.net

もう、というか
近代化の時代だからこそ建前は必要なんだろうが

27 名前: ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:51:04.87 ID:Rh1O9fFt0.net

まあ、自殺未遂とかは完全に後回しで良いかなとは思う

28 名前: 閃光妖術(東海地方)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:51:07.84 ID:ThKjUWq1O.net

こんなこと言うヤツは医者として下だな

46 名前: ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/02/08(日) 10:57:38.08 ID:6gAIiJ610.net

ほんとこれ、ホームレスのジジイと幼女なら幼女の命の方が重い

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コメント

1.とある名無しのオタコム2015年2月9日 02:33
▽このコメントに返信

>それはあるが医者が判断する領分ではない
それが建前だと言っているのを理解できないバカ

2.とある名無しのオタコム2015年2月9日 03:46
▽このコメントに返信

「日本の医療は既にパンク状態にある」という事を分かっていない人が多くて驚いた。

3.とある名無しのオタコム2015年2月9日 04:24
▽このコメントに返信

「命の価値は同じじゃない」みたいなテーマは、いつも共通の誤解コメが多い。
あくまで「どちらかを助ければ、どちらかが助からない。極限の選択な場面において」という議論の前提を忘れてる。
前提条件をふき飛ばして、社会にとって老人は価値がないとか、非納税者は助けなくて良いなどは詭弁でしかない。
トリアージとかもそうだけど、論点が厳密でない優先順位は、差別や偏見そのもので、それは頭の悪い証拠。

4.とある名無しのオタコム2015年2月9日 07:26
▽このコメントに返信

医療費の肥大食い止めるためにもこれは必要

5.とある名無しのオタコム2015年2月9日 07:58
▽このコメントに返信

実際寝たきり老人の誤嚥で訴訟とか起きてる
訴訟を回避する為に、点滴にしましょうと言うと寝たきり老人の為に病院のベッドが埋まる
これを全ての寝たきり老人にやると大変なことになる
自分の家族さえ良ければいい、という奴の為に他の人が助からないということがあり得る
そこまでしてその人も生きていたいかどうかわからないのに

6.とある名無しのオタコム2015年2月9日 09:16
▽このコメントに返信

生存権ェ

7.とある名無しのオタコム2015年2月9日 11:35
▽このコメントに返信

俺も病院勤めだけど管で胃に直接栄養流されてまで生きたくはない

8.とある名無しのオタコム2015年2月9日 16:48
▽このコメントに返信

※3
医療費問題を鑑みれば現状既にその領域に突入してるんだ。
保険料負担が重過ぎて金が無いから子供を持てない、結婚できないと思っている若年層が増加してる。
現状既に命を金に換算しているんだ。

9.とある名無しのオタコム2015年2月10日 01:11
▽このコメントに返信

昔からマスコミはこういう時「倫理的な問題が云々」とぬかすが、
その「倫理」ってなんぞや?というところをまともに説明しているのを見たことが無い。

10.とある名無しのオタコム2015年2月10日 02:44
▽このコメントに返信

※8
言いたいことは分かる。

けど「誰かの医療費が増えると誰かの結婚や出産に影響が出る」ことと「誰かを助ければ誰かが助からない」ことは違う。
社会問題と、倫理・哲学の問題は論ずる場所が別。「若年層の非婚対策で高齢層の医療費削減すべきか」とかの具体的な政策論と、「老人の生命は助けなくて良い」「非納税者の価値は低い」とか抽象的な価値論をいっしょにすべきじゃない。

11.とある名無しのオタコム2015年2月10日 03:26
▽このコメントに返信

元記事も全部読んできたけど、凄く良い事言ってて為になった。
「僕はナチスになりかねない」って
自分が間違っていないか俯瞰で見ようとしている所も感心する。
自分を含めて「なるべく責任を負いたくない」という人は多いと思うけど
このお医者さんをちょっとでも見習いたい。

いい記事紹介してくれてありがとう管理人さん。

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