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2012年07月21日 08:06 コメントを見る

米専門家「MV22オスプレイ、飛行に必要な揚力を得る回転翼の性能が設計時の想定以下」


20120721012953

高度制限で



1 名前:うしうしタイフーンφ ★ 投稿日:2012/07/20(金) 23:20:07.48 ID:???0

23


★「オスプレイ性能、設計時の想定下回る」 米専門家証言

【ワシントン共同】米海兵隊が米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)に配備予定の垂直離着陸輸送機MV22オスプレイの飛行や運搬性能が設計当初の想定を下回っており、アフガニスタンのような高地などでの軍事作戦には不向きと米専門家が2009年6月の下院公聴会で指摘していたことが20日分かった。

米軍はオスプレイについて、普天間のCH46中型輸送ヘリコプターに代わる「高性能機」とアピールしているが、大きな「弱点」も抱えていることになる。23日搬入が予定される米軍岩国基地(岩国市)の周辺住民や沖縄の不安が強まりそうだ。

指摘したのは米国防総省系の国防分析研究所のレックス・リボロ元主任分析官。

米軍幹部は下院公聴会で、イラクでの作戦でオスプレイが「順調」に運用されていると説明。
これに対し、リボロ氏は「それは海抜が低い場所での運用だからだ」と強く反論、同機の性能を議員に説明した米軍幹部と激論を交わした。

ヘリは高度などにより飛行に一定の制約を受ける。同氏によると、オスプレイはエンジン動力で回転することで飛行に必要な揚力を得る回転翼の性能が「想定以下だった」ため、標高が高い場所での運用は限られ「(十分な飛行性能を)発揮できない」という。

二つのエンジンが離着陸時に停止するなどした場合、機体の落下による空気の流れを利用し、回転翼を回して緊急着陸する「オートローテーション機能」に不備があることも同氏は指摘している。

中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201207200135.html

2 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:20:36.99 ID:X2FvoyyFP
オッス!オラプレイ!

3 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:20:37.70 ID:BhoPPWba0
オートローション機能

4 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:20:43.73 ID:oeAZWeIC0
反対してる人のほうが声が大きいだけで、大半の人は賛成なんだよ

5 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:22:13.22 ID:qwLAETTN0
メスプレイで充分

6 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:23:10.45 ID:Lz0iLOfQ0
岩国も普天間も海っぺりだろ?
高地に向いてなくても大した影響ないじゃん。

7 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:23:17.11 ID:CiOsfeae0
オスプレイの模型見たいな。

8 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:23:17.31 ID:PYxaRip00
なぜか
メーカーに文句言わない反対派ww

9 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:23:34.45 ID:8D7Fdb/i0
離陸だけにしとけば問題ないw
ということで滑走路を延ばそうぜ!

10 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:23:54.74 ID:+z1aLnr4O
日本が技術協力して完璧にしようぜ

11 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:24:11.66 ID:5sHEZ42Z0
一番イヤなのは 乗らなきゃいけない兵隊だなw

13 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:24:51.94 ID:XkperPr30
ヘリだって民間でも結構落ちてるからなんとも言えない

14 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:25:28.38 ID:yvMy26+S0
賛成派本人と親族の家にオスプレイが落ちて
もがき苦しんで苦しんで苦しんで苦しんでから死にますように。(^人^)

18 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:26:47.78 ID:ZKsKEFQn0
>>14
「人を呪わば穴二つ」
日本のことわざにこういうのがあるのって知ってる?

22 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:28:12.69 ID:kbJLrwts0
>>14
普天間の移転に反対したり風船飛ばして飛行機の妨害してんのも
市街地での墜落事故狙いでしょ?w

30 名前: 【九電 72.4 %】 投稿日:2012/07/20(金) 23:31:09.31 ID:IUi04iaZ0
>>14
スポンサーから飛弩-6でも借りてきたら?
F-22だろうがF-35だろうがMV-22だろうがB-787だろうが墜落事故に出来るよ

15 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:25:34.85 ID:kbJLrwts0
日本国内で2千メートルの高地で運用することなんて無いんだからどうでもいいじゃん。
全てがこなせる万能機じゃないと何か都合が悪いのか?

16 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:25:36.55 ID:7gWJfIeG0
ヒッグスくんが増殖しちゃったからだよ

17 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:26:17.64 ID:owBSEF5J0
高度制限を付けて運用すれば問題無し。
地上100Kmで飛ぶ訳でも無いし。

23 名前:耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. 投稿日:2012/07/20(金) 23:29:21.69 ID:m66ttCli0

   それだけでは説明できない事故が多いように思うのだが、納得するのなら良いか~。

25 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:29:53.23 ID:cq43DQII0
オスプレイを米軍が導入したいのは分かる。何故なら、沖縄からだと
空中給油ありで上海にまでいけるから。だから、左翼が反対するんだ。
要するに弱体化だな。

とはいえ、俺はオスプレイが航空機としてはやはり未熟で危険だとも思う。
ジェット機の様に速く・長距離を飛行でき、ヘリコプターの様に狭い場所で離着陸出来る。
夢のような飛行機なのは理解出来る。
アメリカのような砂漠の真ん中にある広大な基地なら別だが、沖縄とか民家に近いじゃないか。
反対という声が出てもしょうがないよ。

26 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:30:08.89 ID:I3ZNqvBZ0
回転翼機は高地での運用には問題があるからね、それで山岳救助にして
も高すぎるとヘリでの救出は難しくなる。
MV-22は確かに問題点があるようだけど、これはあげあし鳥じゃないの。

28 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:30:29.05 ID:ue4hD6EP0
オートローテーションはそもそもはるか昔に要求仕様から削除された。
今さら指摘する意味は?

31 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:31:13.36 ID:Ieuu5Uww0
産経「そもそもオスプレイが危険なら米軍が運用を中止するはずだ」

32 名前:かわぶた大王ninja 投稿日:2012/07/20(金) 23:31:34.52 ID:QpxR61he0
そこでジェットエンジンですよ。

35 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:31:55.50 ID:gyBOXesA0
山岳救助に使うわけでもなし
部隊運用に十分適すると認定されたので配備が進んでる訳ですが
この辺は本国では10年前に一通り論議され尽くしてる話
それを日本国内で蒸し返そうとしている人達が居るだけ

36 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:32:32.60 ID:+IyLKwh90
ファットアンクル作っとけば良かったんだよ

37 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:33:14.84 ID:/35eRI1r0
つまり海抜が低い日本では大丈夫ってことですね

43 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/20(金) 23:34:45.72 ID:1yJb7nbj0
中央線よりも人身事故が増えたら、配備を見直せ。


転載元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342794007/


コメント

1.2012年7月21日 08:30
▽このコメントに返信

原因わかってんなら改良してMV22Jにしたらええやん

2.とある名無しのオタコム2012年7月21日 08:36
▽このコメントに返信

落ちる時は落ちるし中国のけん制なら犠牲は仕方ない^^
ってことですね

3.とある名無しのオタコム2012年7月21日 08:41
▽このコメントに返信

F22をくれればMV22配備するという妥協案はどうでしょう

4.とある名無しのオタコム2012年7月21日 08:53
▽このコメントに返信

事故率を他のと比較しての発言なんだろうかね?
しかも、配備を反対してる人達って、反対するくせにオスプレイについて全然知識が無かったり、裏で中国様や韓国様と繋がってたり、そこんとこどうなのさ?

5.とある名無しのオタコム2012年7月21日 08:57
▽このコメントに返信

訓練時に山奥とか人のいないところで墜落でもすればいいよ
パイロットは頑張って脱出してくれ

6.とある名無しのオタコム2012年7月21日 08:58
▽このコメントに返信

2009年の話か
とっくに改良されてると考えるべきだね

7.とある名無しのオタコム2012年7月21日 08:58
▽このコメントに返信

沖縄で反米的な行動を行っている連中の裏にいるのは全て「新華僑華人会」だからな

8.とある名無しのオタコム2012年7月21日 09:00
▽このコメントに返信

MV22って日本来たら山地で訓練飛行するんじゃないっけ
そっちは標高だいじょぶなん?

9.とある名無しのオタコム2012年7月21日 09:06
▽このコメントに返信

これが配備されるとどうなるか?
一飛びで自衛隊隊員が中国本土まで行けるようになりますw
空中給油を入れると中国の内陸部まで一気に突っ込んでいけますw
もう解りますよね?
そうです、反対しているのは中国とその手先の人達ですw

10.とある名無しのオタコム2012年7月21日 09:09
▽このコメントに返信

日本も早く海鳥作れよ

11.とある名無しのオタコム2012年7月21日 09:12
▽このコメントに返信

こういうの否定する時は現実的な代案も出して欲しいものです

12.とある名無しのオタコム2012年7月21日 09:15
▽このコメントに返信

単純に、新しくて革新的な機体故にパイロット全体の経験値が低いってのはないのかね。
普通の回転翼機ではあり得ない抵抗受けてそうだし。

13.とある名無しのオタコム2012年7月21日 09:26
▽このコメントに返信

飛行機が落ちるのを心配するならなんで元々森だった普天間飛行場の周辺に家なんか建てたの?
「市街の中心に飛行場が有る」っていうけどできる順番を考えると
「飛行場を囲むように市街を作った」の方が正しいよね
土地や家を買うときにはすでにウルサイ飛行機や危険なヘリはとんでたよね
なんでその土地を買ったの?馬鹿なの?バカだろ?

14.とある名無しのオタコム2012年7月21日 09:29
▽このコメントに返信

日本が魔改造すれば万事解決じゃん
下手したら垂直離陸で大気圏離脱するんじゃね

15.とある名無しのオタコム2012年7月21日 09:30
▽このコメントに返信

固定翼から回転翼への移行時に事故が起きてんだよな。じゃ日本国内では固定翼のみに運用制限すればよいんじゃ?。それとも構造上回転翼じゃなきゃ離着陸できないのかな?。

16.とある名無しのオタコム2012年7月21日 09:31
▽このコメントに返信

※9
一っ飛びでは本土まで行けなかったと思う
空中給油合わせて台湾に行けるくらいだったと記憶してるよ
気候、運用速度、装備や乗員数次第でかなり距離は変わるから、目安でしかないけどね
まぁ高地での運用云々で沖縄住人の~という批判の持っていき方は無理矢理過ぎて引くが

17.2012年7月21日 09:32
▽このコメントに返信

日本に技術与えて共同開発しようじゃないか

18.とある名無しのオタコム2012年7月21日 09:36
▽このコメントに返信

>>じゃ日本国内では固定翼のみに運用制限すればよいんじゃ?。
日本配備パイロットの錬度が下がりそうだ
錬度が下がるというのはアメリカ軍が嫌がりそうやね

19.おれ2012年7月21日 09:40
▽このコメントに返信

思うんだがこれ日本で魔改造できないのか?

20.おれ2012年7月21日 09:42
▽このコメントに返信

アメ公も日本と共同開発か日本に開発させれば文句なしの機体できるのにな。まぁ変な機能もつくだろうけどw

21.名無し軍事評論家2012年7月21日 09:48
▽このコメントに返信

コントラペラにする。
5か8ブレードにする。
対策は幾らでもある。

22.とある名無しのオタコム2012年7月21日 09:48
▽このコメントに返信

日本が製造に関われば、大丈夫なんじゃないかって気がする。
設計からだいぶ変わってくるかもだけど。

23.名無し2012年7月21日 09:55
▽このコメントに返信

オスプレイは技術が足りんな

24.とある名無しのオタコム2012年7月21日 09:58
▽このコメントに返信

オスプレイって、機首部分はもともと三菱製じゃなかったっけ?

25.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:02
▽このコメントに返信

やっぱ「一度日本人にいじらせてみな」的な意見
多いなwww

26.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:05
▽このコメントに返信

完全国産のヘリコプター一つしかない上航空機の開発生産実績がアメリカの足元に及ばない日本がどうすればオスプレイの性能や安全性を高めることが出来るのか
誰か教えて

27.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:08
▽このコメントに返信

>一飛びで自衛隊隊員が中国本土まで行けるようになりますw
中国本土まで行った自衛隊隊員が何を出来るか、どうなるかくらい考えてやれよ
だからゲーム感覚で国防や軍事を語るバカは

28.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:11
▽このコメントに返信

>ジェット機の様に速く・長距離を飛行でき、
オスプレイの最大速度は約300ノット
ゼロ戦と同じくらいなんだが

29.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:21
▽このコメントに返信

>コントラペラにする。
そもそもローターが生じるトルクを打ち消す為に左右反転方式になっているオスプレイに必要あんのか?
>5か8ブレードにする。
オートローテイションが出来ないのはローターの円盤荷重が高すぎるからであってブレード増やして解決するか疑問なんだが。
それにどちらもローターの枚数を増やす解決策だと現在のエンジンでは負担が大きいのでは?

30.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:21
▽このコメントに返信

事故を起こしてるのってCV22じゃないの?
日本に配備されるMV22は問題ないのでは。

31.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:28
▽このコメントに返信

>じゃ日本国内では固定翼のみに運用制限すればよいんじゃ?。
>構造上回転翼じゃなきゃ離着陸できないのかな?。
ローターがでか過ぎて左右エンジンポッドを水平にした固定翼機状態ではローターが地面を叩いてしまうから無理
あえてやるならローターが地面を叩かない角度にしかならないようエンジンポッドの角度変更を制限して使うしかない

32.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:28
▽このコメントに返信

離着陸時の回転翼の稼働、ボタン操作とはいえ今はマニュアル操作だ
事故が多いのもこのタイミング
これをオート化もしくはコンピュータによる補助ができるようにする
こういうのは日本の得意分野
しかし、回転翼の稼働はオスプレイのキモで米国が絶対他国に渡したくない技術
スパイ天国の日本に技術協力をさせるにはリスクがありすぎる

33.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:32
▽このコメントに返信

>30.
CV22もMV22も任務と搭載される装備品が違うだけで空力的には同一の機体。
事故の原因がティルトローターに起因するものであった場合あっちが駄目でもこっちは大丈夫ということにはならないよ。

34.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:34
▽このコメントに返信

>しかし、回転翼の稼働はオスプレイのキモで米国が絶対他国に渡したくない技術
あれ?オスプレイの開発をボーイングバートルと一緒の開発したベルってイタリアのアグスタにティルトローターの技術をリリースしてなかったっけ?

35.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:39
▽このコメントに返信

>これをオート化もしくはコンピュータによる補助ができるようにする
> こういうのは日本の得意分野
航空機の操舵をオート化やコンピューターによる補助にしたのはアメリカなんだけど。
CCVや推力偏向といったコンピューターに頼らなければならない方法をアメリカが日本より十年二十年先に行ってるのをどう見る?

36.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:48
▽このコメントに返信

反対するのもわからんでもないが対案だしてね
基地はいらないって言うけどなくしたら地元経済破綻だよね?
都合いい時だけ米軍だよりで普段はいらないってどんな理屈だよw

37.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:49
▽このコメントに返信

指摘された性能って+αの部分だけに感じる
それがどれだけ重要かはわからんが…

38.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:54
▽このコメントに返信

ド素人の質問だけど、オナプレイは補助プロペラとか付けられない構造なの?
もしくは後部両側面に小型のリフトファンを付けるとか。

39.とある名無しのオタコム2012年7月21日 10:57
▽このコメントに返信

米専門家が高地での性能不足を問題にしているのは、
将来想定される戦場で米軍が乗って行動するオスプレイが能力を発揮出来ない可能性があると危惧しているからなんだが、
何で賛成派も反対派もそこのところに目を背けてお互いを叩く道具に使ってんだ?
技術的観点から話が出来ないのか?

40.とある名無しのオタコム2012年7月21日 11:05
▽このコメントに返信

>38
補助プロペラや小型のリフトファンが機体を浮かせられる力を発揮出来なければ結局堕ちる
エンジンはふたつしかないからな
力を発揮させようとすればその元手になるエンジンを増やさなければならなくなる
更にどのエンジンがトラブっても全てのメインローター、補助プロペラor小型のリフトファンに均等に力を配分するために機体中に動力シャフトを張り巡らさなければならなくなる
それぞれの機体を浮かせる力に不均衡が生じれば機体が空中でのた打ち回ることになるからな
誰も引き受けねーよ
そんな面倒

41.とある名無しのオタコム2012年7月21日 11:07
▽このコメントに返信

オスプレイは羽付いてるけどジェットエンジンだよ。
大型、中型ヘリなんかより遥かに性能が優れていて
事故もヘリと比較すると随分少ない。

42.とある名無しのオタコム2012年7月21日 11:08
▽このコメントに返信

>27
自衛隊が行くと思っているなら、君が馬鹿だよ

43.とある名無しのオタコム2012年7月21日 11:14
▽このコメントに返信

>42
海兵隊員が中国本土に殴りこんで大勝利と思ってるキミがバカすぎるよ。
>41
ターボプロップやターボシャフトって言葉知ってる?

44.とある名無しのオタコム2012年7月21日 11:18
▽このコメントに返信

※40
解説サンクス。
うーん、なんかこういうときのアメリカはまさしくダメリカな気がしてきた……。

45.2012年7月21日 11:22
▽このコメントに返信

反対派を主導してるのが中国人という時点でお察しください。

46.とある名無しのオタコム2012年7月21日 11:24
▽このコメントに返信

>44
いやアメリカが駄目と言いたいんじゃなくて航空機ってのは所詮妥協の産物と言いたかった。
賛成派にとっては中国に攻め込める超輸送機
反対派にとっては事故だらけの欠陥機
だけどそのどちらでもないただのティルトローター輸送機なんだよ。
飛行性能にも安全性にも限界もあれば今の技術で改善できるところもある。

47.とある名無しのオタコム2012年7月21日 11:35
▽このコメントに返信

地上100キロってばかばかしいな宇宙ジャン

48.とある名無しのオタコム2012年7月21日 11:53
▽このコメントに返信

やっぱりこれを川崎重工あたりにライセンスして魔改造させてみて欲しいわ。

49.とある名無しのオタコム2012年7月21日 12:17
▽このコメントに返信

>43
お前日本国憲法知ってるか?
日本の自衛隊がいけるわけ無いんだよ。
で、俺は一言も海兵隊が殴り込みに行くとは言ってない
「行けない」と「行かない」には大きな違いがあると思うけど。
君には少し難しすぎる話だったかな?

50.とある名無しのオタコム2012年7月21日 12:39
▽このコメントに返信

※13
あそこらへんはもともと森なんかじゃなくあそこいっぱいに畑と小さい村落があった。
そこを戦後のどさくさで米軍が占領して基地にした。さんざん抵抗して訴えたらしいが
ブルドーザーと重火器で武装した米兵に朝早く押しかけられちゃなす術なんてねーよ。
名目上は購入したと言う事になってるらしいがその金額も1坪あたりコーラの10分の1以下だったとか。
出ていけ、と訴えてる人全員が新参者というわけじゃない。

51.とある名無しのオタコム2012年7月21日 13:49
▽このコメントに返信

※50
デマ乙
米軍基地の土地は購入ではなく賃貸です。それも相場よりずっと高額
中には賃料だけで年20億以上の収入がある人もいるそうで

52.とある名無しのオタコム2012年7月21日 13:49
▽このコメントに返信

日本で墜落するために配備しようとしているようにも見えてしまう

53.とある名無しのオタコム2012年7月21日 13:52
▽このコメントに返信

安定のうしスレ

54.とある名無しのオタコム2012年7月21日 16:59
▽このコメントに返信

これって日本の米軍基地全部に置くん?
地元の人間が危ないかもしれないものを反対するのは別に普通の事ではない?
ここで賛成コメしてる連中は近くで落ちるかもしれないリスクを背負ってもなお賛成するのだろうか?
自公政権時代にオスプレイ配置は聞いていないと嘘をついていたのも反対される原因では?

55.とある名無しのオタコム2012年7月21日 18:14
▽このコメントに返信

※54
自公政権時代には普天間返還して辺野古沖の海上の基地を移す予定だった
そうすりゃ墜落事故起こしても市街地への被害を無くすることが出来た
なんとか辺野古の地元合意を取り付けて着工準備までもっていったが
その直後に政権交代して全部鳩山が潰した

56.とある名無しのオタコム2012年7月21日 19:52
▽このコメントに返信

「想定以下だった」って…
なら設計ミスじゃん。

57.もっと飛行機ぽいモノにしたら良いじゃね?2012年7月21日 20:35
▽このコメントに返信

つーか、思うだがもっと主翼見たいな所を伸ばして(増やして)滑空出来る様にしたら墜落しないじゃね?
垂直方向の離陸性能に難が出るかも知れないけど墜落するよりもましだろ?

58.とある名無しのオタコム2012年7月21日 20:59
▽このコメントに返信

想定以下だった飛ばないじゃなイカ!?

59.とある名無しのオタコム2012年7月22日 01:10
▽このコメントに返信

オタコムがオスプレイのネガキャンするとは思わなかったな

60.とある名無しのオタコム2012年7月22日 07:23
▽このコメントに返信

※57
 二の腕を太く大きくして、中でエンジン接続部分のメンテナンスができるぐらいの空間とか造れそうだけど、とかてけとうに考えてみる。

61.60へ2012年7月22日 10:10
▽このコメントに返信

話を聞いていると米側が求めている性能が
垂直上昇出来て航続距離と航続スピードのある輸送機であって
垂直離陸性能は余り求めて居ないぽいから
回転翼の着いた飛行機で良いと思うのよねぇ

62. 2012年7月22日 22:29
▽このコメントに返信

反米左翼がアラ探ししてるだけだろ

63.とある名無しのオタコム2012年7月22日 23:06
▽このコメントに返信

※61
と言う事は、ファンの可動範囲をせばめて(個人的な意見)主翼っぽいやつを大きくしてもいいよね。

64.とある名無しのオタコム2012年7月24日 01:51
▽このコメントに返信

誰かが風船飛ばすから垂直に飛ぶしかないでしょう。

65.55さんと61さんへ2012年8月8日 06:16
▽このコメントに返信

2種類の原爆有効性実験を広島と長崎で行ったペンタゴンは軍需産業と共同して各種兵器開発の実証試験を外地で行っているのだよ。そもそもわが国土防衛上どのような戦闘シーンを想定して配備協力しようとしているのか、なぜ、広大な米国本土で訓練しないのか、単なる米国(ペンタゴン)の押し付け追従では自国防衛なんぞはとても無理じゃん。自立志向なきポチ外交は日米対等な関係とは言えんぞな。思考停止墜落ぞ!

66.yazvezdadoma2013年10月17日 20:16
▽このコメントに返信

率直に言って、私はスターになる、有名になりたい、ではないPugachevaコースとして、それは難しいですが、少なくともそれは有名ですが、私はどのように知りません。だから、私はこのアイデアを思い付いた。しかし、これは家の2としてショーを使用するために何があれば!ひとつそのようにした男が、この1つを知っている; Смотреть дом 2 онлайн
だからここに私の友人、彼は同様に私はスターになりたかった、それは彼がスターになるでしょうし、彼は人気があり、よく知られているであろうことを私に言った全体のロシアを、それを学んだことになるようですが、私はそれを信じていない。しかし、彼はそれをやった?彼は男だし、二人の女の子が生き残ることは非常に困難であるので、私は家に女の子だ。あまりにも多いので、その睡眠長く、そこに最小ペイターとして知られ、有名になって、いくつかのアイデアがありますが、私はその友人の非常にうらやましいです!

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