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2012年10月10日 12:10 コメントを見る

大学生、息絶え絶えに119番→「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…

20121010115321

電話対応が



☆おすすめ☆


1 名前:☆ばぐ太☆ JSGFLSFOXQ @☆ば 太☆ Mkつーφ投稿日:2012/10/10() 10:29:22.40 ID:???0

01


・山形市で昨年、一人暮らしの男子大学生(当時19)がアパートで死亡したのは、119番通報をしたのに
救急車が出動しなかったためだとして、母親が山形市に約1千万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が9日、山形地裁であった。市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した。

亡くなったのは、当時山形大2年生だった大久保祐映(ゆうは)さん。訴状などによると、大久保さんは、昨年10月31日午前5時11分に自宅アパートから「体調が悪い」と119番通報し、救急車を要請。山形市消防本部は救急車を出動させず、近くの病院を案内してタクシーで行くよう促した、としている。市側は、119番通報を受けた同本部の通信員が「歩けるの?」と尋ねた際、大久保さんが「動けると思います」と話したことなどを不出動の理由に挙げている。

大久保さんは、その9日後に自室で遺体で発見された。死体検案書で死亡推定日は通報翌日の11月1日ごろ、死因は「病死疑い」とされた。タクシーを呼んだ形跡はなかった。

9日の口頭弁論では原告側の意見陳述があり、弁護団が「出動が大原則の救急車の出動をしなかったという、極めて初歩的で重大な過失による著しい職務怠慢による人災」と主張した。
これに対し、市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。閉廷後、代理人の弁護士は「通信員がタクシーの利用を誘導したことなどはなく、緊急性があったかも疑問だ」と話した。
     ◇
119番通報の音声データは、亡くなった大久保祐映(ゆうは)さんの母親が山形市に開示請求をして入手し公開した。朝日新聞は弁護団に電子媒体での利用許可を得て、大久保さんの住所や病院名などを省いた音声データの提供を受けた。
http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

・市には9月18日までに318件の電話やメールが寄せられ、その大半が抗議の内容だったという。(抜粋)
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121010/ymg12101002050000-n1.htm

※119番通報とのやり取り音声はこちらから。

http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

4 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:31:04.54 ID:39xzBtt30
通信内容聞いたら救急側の判断の方が正しいといわざるを得ない。

305 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:57:19.31 ID:k0uuMsXM0
>>4
現に死んでるわけだから
どうしたら救えたのかを論議すべきだな

351 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:59:30.53 ID:dl7eWjRO0
>>4
ちゃんと受け答えができてないから
アレっと思うはずだけどね

370 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 11:00:46.36 ID:ZmoTiYbf0
>>4
遺族には気の毒だが
これは救急側の判断が妥当だな

5 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:32:00.42 ID:4yLEc4vo0
マニュアル通りのお役所仕事
もっと、血の通った対応しろよ山形マット

6 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:32:20.08 ID:2fUm8goR0
119番は病気相談ダイヤルじゃないんだから電話あったらすぐに行けよ
いたずらとか思うのだったら誰かひとり様子見に行かせてもいいだろ
動けると言ったって電話切った瞬間に電話もできない程悪くなる可能性だってあるのだから
119番をかけるほど重篤だと判断するべきだろうね

15 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:34:03.32 ID:dbAzxami0
>>6タクシー代わりに使う奴がめちゃくちゃ多いんだよ

46 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:37:06.84 ID:0uSk9Fg+0
>>6
救急隊員何人常駐させればいいんだよ

145 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:46:19.16 ID:3nBa9Ep/0
>>6
馬鹿かお前は
タクシー代わりに使う奴がマジで多いんだぞ
そんなのにいちいち出動してたら
その間に本当に危険な状態の人から要請来ても行かれないんだぞ

8 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:32:39.91 ID:sTM4NPQQO
で、死因は?

9 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:32:52.43 ID:/bFeL3eB0
本人が自分で病院に行ける旨の発言しちゃってるのがね。
残念だけど。

13 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:33:34.51 ID:RTYgYMkZ0
動けると救急車は来てくれないもんなのか?

14 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:33:44.90 ID:prXa2Ocr0
119番に電話してるんだから「歩けるの?」なんて質問自体がおかしいだろ。
気の弱い人なら、少々きつくても「歩けます」と答えてしまう。

16 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:34:17.66 ID:trIp3mheO
ボーナスカットで

17 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:34:23.13 ID:5wZg/kT00
昨夕のニュースで見たけど、署員が「救急は不要」と言わせるように
話を誘導しているようだった。
コメンテーターの大谷もそこを指摘していた。

18 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:34:34.85 ID:1HmO1nOpP
山形の糞緊急退院の名前マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

19 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:34:51.92 ID:zgSHKIAo0
苦しそう
尋問みたいになってる

20 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:34:52.41 ID:EAy3kdRN0
動けるんだったら自分で医者いけばええだろw
なんで死亡する前に医者いかんかったの?

22 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:35:01.37 ID:telJaFm5P
話が咬み合わない
これだけでも考えられる病気がごまんとあるのに・・・

23 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:35:01.64 ID:4yLEc4vo0
ほんと、あれは誘導だよな

24 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:35:09.71 ID:Uywz0OnS0
山形に期待しちゃいけない

25 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:35:13.91 ID:q5q6oy2A0
何で歩けるのにタクシー呼んで病院に行かなかったの?

26 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:35:15.40 ID:WV1+k5lF0
ひでーな
東京だと貧血でも呼べば来るぞw

27 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:35:28.18 ID:VIvKAUGd0
救急とは思えないような場合には後から金を請求するとか出来ないもんかね

37 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:36:20.12 ID:QbyasGTB0
>>27
重病だと思ったのに、病院ついたらけろっとしてるなんて結構あるしなあ。
特に子供

31 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:35:37.80 ID:z3QzKHw40
それだけ救急車をタクシー代わりに使う人が多いってことだよ。
救急車1回出動すれば10万ぐらいかかるんじゃなかったっけ?
簡単に救急車呼ぶから、こういうことになる。

48 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:37:24.43 ID:WV1+k5lF0
>>31
あのさ、救急車もタダじゃないんやで
保険入ってても5000円以上とられる

58 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:38:43.25 ID:Nf0AT+480
>>31
医者でもない患者自身に判断を委ねてるのは問題だろ

88 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:41:21.97 ID:c5PCH66W0
>>31
救急車をタクシー代わりに使ってるのって老人だろ

35 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/10/10(水) 10:36:06.82 ID:7ZbBKA6p0
死んでるのに対応に問題がなかっただと?
司令室に火炎瓶投げ込まれるぞ。


転載元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349832562/

コメント

1.名無し2012年10月10日 12:19
▽このコメントに返信

電話してる本人が自力で行けるって言ってる時点で
これもう訴えれないよね・・・
残念だけど。

2.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:22
▽このコメントに返信

確かにこれは病院側の対応としては間違えてないんだろうけど・・
ここまで苦しそうにしてるのに動けるって信じるのもどうかと思うな

3.名無し2012年10月10日 12:25
▽このコメントに返信

悪くなる前に病院に行けばいいのに。
バカだなぁ

4.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:27
▽このコメントに返信

※1
テレビで録音テープで電話の受け答えを聞いてたけどちょっとおかしかったから病気のせいで正常な判断能力を喪っていたとも言える。
病気が悪化したぐらいならまだしもだが死んでるからなー。難しいね。

5.名無し2012年10月10日 12:32
▽このコメントに返信

マニュアル通りにやっています
というのは阿呆のいうことだ!!

6.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:34
▽このコメントに返信

危険な状態なのに正常な判断ができるわけ無いだろ
そんな事も分からないのかよ
タクシー代わりにするやつが居るから安易に出動出来ないというが、現に人が死んでるじゃねーか
本末転倒だわ

7.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:38
▽このコメントに返信

救急を擁護してる奴らはみんなバカだよ
山形は数ヶ月前に19歳女子大生を今回と全く同じ対応で死なせてるぞ
「19歳 女子大生 救急」で検索すると男女が違うだけで同じ事件かと思うほど
前回の事を全く反省して無い税金泥棒の集団だ

8.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:41
▽このコメントに返信

※2
ここまで苦しそうって言ったら、翌日普通に病院行ける程度の人も救急車つかえちゃうよ
ちょっと高めの熱出ただけで、これくらい苦しそうになるから…
あと、対応したのは病院じゃなくて救急隊の人だよ。

9.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:42
▽このコメントに返信

「判断が正しいかどうか」と「患者が死んだという結果」は切り離して考えるべき
正しい判断をしても患者が死ぬことはあるし、
判断に問題があっても患者は死ぬとは限らない

10.2012年10月10日 12:44
▽このコメントに返信

これ批判する奴は公務員の権限削減とか人件費削減とか人員削減とか口にすんなよ

11.名無しさん2012年10月10日 12:45
▽このコメントに返信

問題のある対応だったからこそ死んだわけで…
見直そうよこういうマニュアル重視の体制

12.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:46
▽このコメントに返信

一番の原因は一人暮らし
こういう事になりたくなければ寮に入るか
隣人と最低限より上の交流を持て

13.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:47
▽このコメントに返信

※6
問題点を棚上げにして、そういう綺麗事言うのが一番簡単で卑怯だよね。
こういうのが起きないためにも、もう救急車は有料化した方が良い。本当に必要な人は金で文句言ってる場合ではないわけだし、タクシー代わりにしている奴は呼ばなくなるだろ、多分。

14.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:47
▽このコメントに返信

一番の原因は一人暮らし
こういう事になりたくなければ寮に入るか
隣人と最低限より上の交流を持て

15.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:50
▽このコメントに返信

上から目線の尋問みたいな喋りかたが気に入らない
これは病院が悪いわ

16.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:52
▽このコメントに返信

訂正
×病院が悪い ◯救急が悪い

17.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:52
▽このコメントに返信

音声聞いたけど住所だけ聞いたらさっさと救急車呼んでやれよって思ったわ。
エレベーターとか一人暮らし云々とかいらんだろ…隊員側が万全の用意しとけば問題ないでしょ?

18.のん2012年10月10日 12:53
▽このコメントに返信

これは仕方ないな。

19.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:53
▽このコメントに返信

※14
問題になってるのはそこじゃねーだろ
救急の判断がどうだったのかということが問題になってるのに、一人暮らしがどうとか公務員がどうとかアホじゃねーの

20.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:54
▽このコメントに返信

※7
そっか、自分や大事な人が急に病気や事故で
自分で救急車呼べない位の状態になっても
自分でタクシー呼んで行けると思いますって人の為に
出動しててすぐにはいけませんってなっても
しかたないよねって許せるんだね。

21.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:54
▽このコメントに返信

※17
その万全の用意をするのに人員も設備も不足してるから、税金上げようか……

22.とある名無しのオタコム2012年10月10日 12:57
▽このコメントに返信

救急車呼んだ事無いから分からないんだけど、アレって無料なの?

23.とある名無しのオタコム2012年10月10日 13:00
▽このコメントに返信

以前も取り上げてたけど、僅か5分以内に駆けつけることができた距離なのに、
このやり取り(タクシー云々)はそれ以上の時間がかかってる。
呂律も回っていなかったそうだし、
異常に気づかず駆けつけなかった方が悪いという見方もある

24.とある名無しのオタコム2012年10月10日 13:03
▽このコメントに返信

※7
調べたけどこれ女子→男子の違いであと全部同じじゃね
名前も。。

25.とある名無しのオタコム2012年10月10日 13:04
▽このコメントに返信

病院なのにホスピタリティがないよね
息苦しそうに電話してきた相手に対して長々と状況説明させた後に歩けるなら自分でタクシー呼べとか
代わりにタクシーを手配するとか、受け入れの確認とか一切しないのね

26.とある名無しのオタコム2012年10月10日 13:06
▽このコメントに返信

田舎人の対応の悪さ半端無いからし仕方ないんじゃね
地方の店とか利用するとまじイライラするしw
この隊員も変にのんびりしててむかつくわ

27.とある名無しのオタコム2012年10月10日 13:15
▽このコメントに返信

※24
たしかに・・・
どこで男女の取り違えがあったのか
以前の記事を書いた奴が名前だけで判断したな
被害者の写真もUPして無かったからな~

28.2012年10月10日 13:26
▽このコメントに返信

危険な状態で判断が~とか言われてるけど
どうやって危険かどうか判断するんだよ
電話口でそんなことがわかるなら、そもそも動けるかどうか聞く必要もないだろ

29.とある名無しのオタコム2012年10月10日 13:29
▽このコメントに返信

うごけます。 って言葉をどう捉えるかだよな。移動できますっていうよりは体を動かせますって風に聞こえる。

30.名無し2012年10月10日 13:38
▽このコメントに返信

道義的には、なんのためにあるのかを考えれば行くべきだ
法的には問題なくてもこの時の関係者は全員クビにすべき
医療に関わる資格なし
詐称救急患者が多いことなど理由にならない
どんな仕事でも判断ミスって無駄足になることがあり、それを踏まえた判断力が求められて当然だ

31.とある名無しのオタコム2012年10月10日 13:48
▽このコメントに返信

電話内容聞けば、遺族には申し訳ないが、救急隊員の判断は妥当だと思う。
119番の3分の1は救急性はないという。
もし、原告の言う原則出動だと、もっと大変なことになる。責任が持てるのだろうか。

32.とある名無しのオタコム2012年10月10日 13:54
▽このコメントに返信

救急車増やせばいいんじゃね?というか対策がそれしかないんじゃね?

33.とある名無しのオタコム2012年10月10日 13:59
▽このコメントに返信

コミュ障がイタズラ電話してるように聞こえるわ

34.2012年10月10日 13:59
▽このコメントに返信

かなしい。悪いのは対応した救急隊員と、救急車をタクシー代わりに呼ぶ連中なのに。気の弱い青年だけが犠牲になった。

35.とある名無しのオタコム2012年10月10日 14:02
▽このコメントに返信

代わりにタクシー呼んでやればいいのに。いかにも苦しそうじゃん。やっぱり苦しそうですねとか体調への確認が少なすぎるだろ、この隊員

36.名無し2012年10月10日 14:03
▽このコメントに返信

これって気軽に救急車呼ぶ馬鹿どもに罰則与えなかったツケが回ってきただけだよな
こればかりは馬鹿どもにダメな事と植え付けないと解決しない

37.こんにゃく2012年10月10日 14:06
▽このコメントに返信

救急隊員の対応が妥当とか、どこをどう聞いたらそう言えんの?
しかし死因はなんなんだろう

38.とある名無しのオタコム2012年10月10日 14:08
▽このコメントに返信

まぁどう判断するにしろ、結果死んだ時点で見殺しだよね。

39.とある名無しのオタコム2012年10月10日 14:21
▽このコメントに返信

マジで思うけど、救急車呼ぶ時は死ぬ気で呼べよ
あいつらめんどくさがって、なるべく出さないようにするからな

40.とある名無しのオタコム2012年10月10日 14:28
▽このコメントに返信

タクシーがわりに使った人間の診断結果を
救急側に提出と、使用回数とかから優先順位を決めるとか、人間自体に簡易スキャン用のチップを埋め込んで判断ミスがあってもチップのせいにするとか、
難しいところやね。

41.とある名無しのオタコム2012年10月10日 14:33
▽このコメントに返信

※31
結果を勘案すれば妥当であろうはずがない。
少なくとも、今回の事例に照らせば、
電話応対による応答内容や印象などは、
緊急性に関する判断に何一つ役立たないことが理解できる。
著しく緊急性に欠けることが明白な場合を除いては、
原則出動が当然である。

42.名無し2012年10月10日 14:43
▽このコメントに返信

いつもどうでもいい軽症患者(貧血とか
)のところに出動してるくせに、なんでこの大学生のとこには出動しなかったんだろうね?

43.名無し2012年10月10日 14:47
▽このコメントに返信

原則出動して貧血の人に出動してて危篤の人に出動できない場合はどうすんの?
少しは考えろよw

44.とある名無しのオタコム2012年10月10日 15:01
▽このコメントに返信

※43
原則出動としないからこうなったわけだ。
考えてもらおうか。

45.2012年10月10日 15:17
▽このコメントに返信

救急車をタクシーよりも高い有料にした方がいいな

46.名無し2012年10月10日 15:42
▽このコメントに返信

そもそもタクシー代わり電話が多いからこういう事態が起こるんだろ?
そういうバカのせいだな。

47.名無し2012年10月10日 16:24
▽このコメントに返信

音声聞いたけど、隊員が具合悪くて電話してる人間に対して長時間質問攻め、息切れや無言の間からして明らかに様子がおかしいこともわかるのに、動けるなら自力でこれるよね?って感じで誘導してるようにみえた
隊員はマニュアル通りやっただけで悪いって訳じゃないけど、開き直らないでほしい
まあ一番わるいのは救急をタクシーがわりに使うBBAだな

48.はー2012年10月10日 17:11
▽このコメントに返信

マニュアル通りやったら人が死んだ。一方ではタクシー代わりに使われました。
責めるのは人じゃなくてマニュアルと119番ってシステムそのものだろう。通報を医師が監督しないからこうなる。

49.とある名無しのオタコム2012年10月10日 18:38
▽このコメントに返信

てか対応してる奴糞だな
初めから、いたずらだと決めつけてるような話し方

50.名無し2012年10月10日 18:44
▽このコメントに返信

俺も、救急は行くのが原則だと思うよ
タクシー代わりのせいで、本当に重篤な人が死ぬから出動しないというが
それで本当に重篤な人が死んじまったら意味ねえよ

51. 2012年10月10日 18:50
▽このコメントに返信

そもそも、救急の受け答えで
動けますか?って判断を仰ぐような質問がおかしいのでは?

52.とある名無しのオタコム2012年10月10日 19:04
▽このコメントに返信

自分では動けると思って頑張って歩いて病院行っても
医者に怒られて緊急入院とかもあるもんな
本当にヤバイ時って何故か強がっちゃうよね

53.とある名無しのオタコム2012年10月10日 20:19
▽このコメントに返信

もう山形県のやつ信用しねー輪ww

54.とある名無しのオタコム2012年10月10日 23:54
▽このコメントに返信

救急に断られたんならタクシー呼んで行けよ
それが出来ないならもう一度、救急呼べよ
「救急に断られたから死んだ」
アホか
死ぬまでに1日あったんだから周辺に知り合いが居れば助かった可能性もある
今時の奴ってそういう関係築くのを面倒臭がったりするけど
そうだったなら自業自得

55.2012年10月11日 00:16
▽このコメントに返信

医療は甘ったれた現代人に安易に頼られすぎて、激務の上に呆れるような理由もあったりする。
限られた台数の救急車を考えたら、基本出動というのはおかしいし、「動けると思います」→「じゃあ自分でいけ」は妥当。
死んだから=酷い、というのもおかしな話で、理不尽な行動の挙げ句自ら死を招く人間はいくらでもいる。
ただ、この事件はよく分からん。断片的にしか、事実が出てこないし。
あれだけで判断はできんなあ。

56.とある名無しのオタコム2012年10月11日 02:39
▽このコメントに返信

俺の絶対に行かない、生かせないリストに山形県が追加された。
ただそれだけ

57.とある名無しのオタコム2012年10月11日 13:20
▽このコメントに返信

難しいね。
確かに本人は大丈夫と言った。でも聞いていてヤバい感じは伝わった。それは僕は死んだというニュースを知って聞いているからと言われたらそれまで。
そこの部分を微妙に読み取る事は難しすぎるのかな?
市は争わないと先々に凡例を作ってしまうし。本当に難しいね。動けると言っても、動けなくても動けるという事もあるでしょ。本人は死ぬとも思っていないし。

58.とある名無しのオタコム2012年10月11日 14:36
▽このコメントに返信

>>54
お前は苦しんでても助けてくれる人は居そうにないな
そもそも想像力が貧困すぎ
次の日亡くなったからって、次の日まで意識があったわけではないだろうし、死にそうになってる人間がまともな判断できるわけないじゃん

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